memex

اینتل در باره ی pci express4 راست میگوید

Recommended Posts

چند وقت پیش اینتل بنچمارک هایی ارائه داد که pci express 4 حداقل برای گیمر ها و کابران خانگی هزینه الکی هست

https://www.sakhtafzarmag.com/اخبار-و-مقالات/دسکتاپ/31325/گزارش-های-اینتل-مبنی-بر-عدم-کارایی-اسلات-های-pci-express-4-0

در همین هنگام تست pci express 2 با نسخه 3 رو دیدم

https://www.zoomit.ir/2014/7/3/12315/pci-pcie-agp-description-compare-card-slot-performance/

هرچند من هنوز نفهمیدم پهنای باند فقط منظور به حجم دیتا در تبادل هست یا با سرعت نقل  و انتقال هم رابطه داره

هرچند مثلا اگه پهنای باند 10گیگابایت باشه و شما 20گیگ داده رو بخواهید انتقال بدید باید در 2ثانیه ای انتقال بدید ولی در پهنای باند 20گیگابایتی این زمان میشه 1ثانیه

اما در حجم دیتاهای کوچیک چی؟ مثلا فرق سرعت انتقال 5گیگابایت در 2پهنای باند 10و 20 گیگابایتی به چه صورت هست؟

جدا از این همین الانش پورت m.2 با پهنای باند 32گیگابیت برثانیه واقعا زیاده هنوز من برنامه ای ندیدم به اینقدر پهنای باند نیاز داشته باشه

به نظرم اینتل تو این 1مورد واقعا داره راست میگه حالا کار با چیز های جدیدی که با express4 میاد ندارم ولی واقعا به نظرم تبلیغاتی هست

همچین پهنای باندی واقعا بدرد سرور ها و مراکز محاسبتی بدرد میخوره نه کاربری گیم

هنوز گرافیک ها رو 4k نمیتونن 60 فریم تولید کنن که نیاز به این پهنای باند باشه

به نظرم تنها چیزی که اینجا اثر میزاره پهنای باند رم هست که دیتا از ssdیا هارد وارد رم میشه بعد به cpu و gpu داده میشه...

تفاوتش هم حتما ببینید که نزدیک 30 فریم هست وقتی رمی در فرکانس بالاتر و دوال چنل بودن کار میکنه

 

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
به اشتراک گذاری در سایت های دیگر

چندتا نکته .

اول این که وقتی میگیم X عدد PCIe نوع چهار ، انگار داریم میگیم 2X عدد PCIe نوع 3 !

پس جدا از این بحث که در گیمینگ کاربرد داشته باشه یا نداشته باشه همین که 2 برابر کانال در اختیار داری عالی هستش .

به صورت سادش هم میشه این که میشه با 8 تا PCIe4 یه کارت گرافیک رو با سرعت 16 تا PCIe ساپورت کرد !

پس وقتی شما PCIe 4 داری در مقایسه با PCIe3 ( به شرط ثابت بودن تعداد کانال ها ) میتونی تعداد درگاه ها رو ثابت در نظر بگیری و سرعت رو 2 برابر کنی یا سرعت رو ثابت در نظر بگیری و درگاه ها رو دو برابر کنی ! به عبارت دیگه میتونی مثلا 16 عدد کانال نوع 4 رو 32 عدد کانال نوع 3 در نظر بگیری ! حالا یه سوال مطرح میشه آیا 2 برابر کردن تعداد کانال ها ارزشش رو داره یا نه ؟

البته این یه مقدار حدودی هستش با این وجود در نوع خودش مهمه .

.............

نکته بعدی این که وقتی اینتل از نسل سوم PCI e استفاده می کرد و مادربردهای ای ام دی مبتنی بر PCI e نسل 2 بودند اینتل اعتقادی به بی تاثیر بودن این سرعت نداشت و این فناوری رو تبلیغ میکرد حالا که سرعت SSD ها و کارت گرافیک ها 10 برابر شده و ما شاهد پردازنده 32 تردی در دسکتاپ هستیم برتری ای ام دی در فناوری PCI e بی اهمیت شده ؟ دم خروس رو باور کنیم یا قسم حضرت عباس رو ؟

......................

نکته آخر این که بله این فناوری در گیمینگ هنوز کاربرد خاصی نداره اما خارج از گیمینگ و برای آینده این فناوری کارآمدی خودش رو نشون میده .

...................

در پایان پیشنهاد می کنم این مقاله رو هم مطالعه کنید :

https://www.shahrsakhtafzar.com/fa/articles-guides/motherboard/23116-amd-x570-chip-set-specs-sata-6g-ports-pcie-4-lanes

.

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
به اشتراک گذاری در سایت های دیگر
در 10 دقیقه قبل، big VULTURE گفته است :

اول این که وقتی میگیم X عدد PCIe نوع چهار ، انگار داریم میگیم 2X عدد PCIe نوع 3 !

پس جدا از این بحث که در گیمینگ کاربرد داشته باشه یا نداشته باشه همین که 2 برابر کانال در اختیار داری عالی هستش .

به صورت سادش هم میشه این که میشه با 8 تا PCIe4 یه کارت گرافیک رو با سرعت 16 تا PCIe ساپورت کرد !

پس وقتی شما PCIe 4 داری در مقایسه با PCIe3 ( به شرط ثابت بودن تعداد کانال ها ) میتونی تعداد درگاه ها رو ثابت در نظر بگیری و سرعت رو 2 برابر کنی یا سرعت رو ثابت در نظر بگیری و درگاه ها رو دو برابر کنی ! به عبارت دیگه میتونی مثلا 16 عدد کانال نوع 4 رو 32 عدد کانال نوع 3 در نظر بگیری ! حالا یه سوال مطرح میشه آیا 2 برابر کردن تعداد کانال ها ارزشش رو داره یا نه ؟

کاملا درسته

pci ex 4 *8 برابر   pci ex 3 *16 هست ولی موضوع اینه نیاز هست ؟

در 12 دقیقه قبل، big VULTURE گفته است :

نکته بعدی این که وقتی اینتل از نسل سوم PCI e استفاده می کرد و مادربردهای ای ام دی مبتنی بر PCI e نسل 2 بودند اینتل اعتقادی به بی تاثیر بودن این سرعت نداشت و این فناوری رو تبلیغ میکرد حالا که سرعت SSD ها و کارت گرافیک ها 10 برابر شده و ما شاهد پردازنده 32 تردی در دسکتاپ هستیم برتری ای ام دی در فناوری PCI e بی اهمیت شده ؟ دم خروس رو باور کنیم یا قسم حضرت عباس رو ؟

بله درسته ولی من یا شما یا بقیه تاحالا پردازنده 8 هسته ای نداشتیم چه برسه به 32 هسته ای پس برای تجاری سازی برای عموم فعلا زوده مگه اینکه برای کاربری خاصی بخوان تجاریش کنن

پیاده سازی این نسل باعث افزایش هزینه میشه و دیگه رقابت به نفع مشتری نیست چون هرکدوم دارن راه خودشونو میرن از طرف دیگه مگه الان amd گرافیک های میان رده navi  در حد اندازه وگا 56  و rx580 نیست ؟ همین ناوی ها همچین غول پردازشی ای نیستن همشون چون هیچ کارت گرافیکی حتی همون 2080ti نمیتونه تضمین اجرای تمامی  بازی ها در 4k با 60 فریم بالاتر رو بده پس خرید یه گرافیک سطح پایین تر از ناوی با ex4 کار خاصی نمیکنه فقط اسمش کلاس داره همین

مشکل اصلی رقابته هست چون هرکدوم دارن راه خودشونو میرن

navi حرفی از ray trace نزده ولی pci ex4 هست  و مادربرد جدید هم زده

nvidia با rtx با ex3  و اینتلم که گویا تمایلی فعلا به سمت کوچ ex4 نداره

اینجا مشتری ضرر میکنه چون دیگه رقابت سر 1تکنولوژی نیست  که قیمت تو سرش بخوره اگه رایزن بخوای درسته ارزونه ولی مادربردش گرونه و همین برابر یه باندل اینتل میشه همچنین برعکسش اگه اینتل بخوای درسته مادربردش ارزونه ولی سیپیوش گرونه و اینجا مشتری در 1بازه قیمتی گیر میوفته و مثل قبل نیست ....

برای گرافیک چون میشه ex4 رو روی ex3 سوار کرد مشکلی ازین نظر نیست

از لحاظ عملکری ssd هم همین الان با 970 evo از سامسونگ میشه پادشاهی کرد برای ex4 اصلا سرعت بالاتر نیاز نیست

 

 

 

 

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
به اشتراک گذاری در سایت های دیگر

واقعیتش اینه که خیلی وقته برای کاربری خانگی و گیمینگ، به خیلی از امکانات نیازی نیست. همچنان یک SSD از نوع SATA کافیه، نیازی به NVMe برای کاربری خانگی و گیمینگ آنچنان حس نمیشه.

همون رم DDR3 و نسل 4 پردازنده های اینتل به خوبی از پس خیلی از بازی های روز بر میان، واقعا آنچنان که باید و شاید به DDR4 هم نیاز نبود. حجم بالاتر مثلا 16 گیگ لازم هست، ولی خوب، روی Z97 هم میشد تا 32 گیگ رم نصب کرد.

بسیاری مسائل و تبلیغات فن آوری 99 درصد هدف تجاری دارند، در واقعیت واقعا به این تعداد هسته که اینتل و AMD سرش دعوا دارند نیازی نیست.

یا مثلا G.SKILL تبلیغ رمهای فرکانس 5100 مگاهرتز رو می کنه، ولی نمیگه اصن سیستمی نداریم که چنین رمی رو بتونه بالا بیاره.

ولی جدا از همه ی این بحث ها، AMD یک عقب موندگی عظیم در مادربردهاش داشته که امیدوارم در نسل جدیدی که ارائه میده، فارق از اینکه از اینتل جلو میفته یا نه، بتونه اون عقب موندگی رو جبران کنه و در آینده بهبود ببخشه. این مهمترین چیزه. اینتل سالهاست تو پردازنده هاش نوآوری زیادی نداشته اما مادربردهاش به لطف شرکای قدرتمندی که داره بهتر و بهتر شده.

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
به اشتراک گذاری در سایت های دیگر
در 51 دقیقه قبل، ARMIN گفته است :

واقعیتش اینه که خیلی وقته برای کاربری خانگی و گیمینگ، به خیلی از امکانات نیازی نیست. همچنان یک SSD از نوع SATA کافیه، نیازی به NVMe برای کاربری خانگی و گیمینگ آنچنان حس نمیشه.

البته مخالفم چون کار کردم میگم مخالفم واقعا اگه قراره پول بزاریم که مکمل هارد یه ssd از نوع ساتا تهیه کنیم نکنیم بهتره... مگه اینکه بخوای 1تومن پول سامسونگ بدیم که خوب nvme تهیه میکنیم بهتره

 

در 54 دقیقه قبل، ARMIN گفته است :

همون رم DDR3 و نسل 4 پردازنده های اینتل به خوبی از پس خیلی از بازی های روز بر میان، واقعا آنچنان که باید و شاید به DDR4 هم نیاز نبود. حجم بالاتر مثلا 16 گیگ لازم هست، ولی خوب، روی Z97 هم میشد تا 32 گیگ رم نصب کرد

کاملا درسته البته الان کمی فرق کرده زیاد نمیشه به نسل 4 اینتل در بازی امیدوار بود برای فریم های بالای 90 

Ddr4 به درد لپتاپ میخوره که باتری داره و توان مصرفی مهمه 

 

در 59 دقیقه قبل، ARMIN گفته است :

ولی جدا از همه ی این بحث ها، AMD یک عقب موندگی عظیم در مادربردهاش داشته که امیدوارم در نسل جدیدی که ارائه میده، فارق از اینکه از اینتل جلو میفته یا نه، بتونه اون عقب موندگی رو جبران کنه و در آینده بهبود ببخشه. این مهمترین چیزه. اینتل سالهاست تو پردازنده هاش نوآوری زیادی نداشته اما مادربردهاش به لطف شرکای قدرتمندی که داره بهتر و بهتر شده

Amd عقب موندیگش در پردازنده ها هم هست 

هنوز تکنولوژی های انحصاری اینتل رو نمونشو نساخته برای حوزه شبکه و شبیه سازی هرچند بهتر شده نسبت به قبل 

اگه amd مادربرد هایی با قابلیت quad Channel  میساخت و سیپیو های رایزنش ازش پشتیبانی میکردن شاید تو حوزه گیمینگ موفق تر بود چون با باس 256بیتی میشه پهنای باند 4برابری داشت و با این فرکانس هایی که پشتیبانی میکنه میشد حداقل 40 فریمی بیشتر گرفت در صورت اینکه سیپیو گرافیک از قدرت پردازش  مناسبی بهره مند باشه

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
به اشتراک گذاری در سایت های دیگر
ارسال شده در (ویرایش شده)

درود جالب اینتل خودش با تبلیغات توی نسل سه PCI 3 به ملت غالب کرد هنوز هم  خیلی ها دنبال مادربرد pci3هستند  توی سوکت 1155 هستنداینتل چه بخواهد یا نخواهد خودش هم از PCI4 استفاده می کنند  بخاطر جوی روانی مسئله توی نسل 10 نشد 11

ویرایش شده در توسط 780ti

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
به اشتراک گذاری در سایت های دیگر
در 56 دقیقه قبل، 780ti گفته است :

درود جالب اینتل خودش با تبلیغات توی نسل سه PCI 3 به ملت غالب کرد هنوز هم  خیلی ها دنبال مادربرد pci3هستند  توی سوکت 1155 هستنداینتل چه بخواهد یا نخواهد خودش هم از PCI4 استفاده می کنند  بخاطر جوی روانی مسئله توی نسل 10 نشد 11

100درصد ولی احتمالا همزمان با معرفی نسل گرافیک خودش یا نسل بعدی انویدیا

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
به اشتراک گذاری در سایت های دیگر
ارسال شده در (ویرایش شده)
در 3 ساعت قبل، memex گفته است :

کاملا درسته

pci ex 4 *8 برابر   pci ex 3 *16 هست ولی موضوع اینه نیاز هست ؟

بله درسته ولی من یا شما یا بقیه تاحالا پردازنده 8 هسته ای نداشتیم چه برسه به 32 هسته ای پس برای تجاری سازی برای عموم فعلا زوده مگه اینکه برای کاربری خاصی بخوان تجاریش کنن

پیاده سازی این نسل باعث افزایش هزینه میشه و دیگه رقابت به نفع مشتری نیست چون هرکدوم دارن راه خودشونو میرن از طرف دیگه مگه الان amd گرافیک های میان رده navi  در حد اندازه وگا 56  و rx580 نیست ؟ همین ناوی ها همچین غول پردازشی ای نیستن همشون چون هیچ کارت گرافیکی حتی همون 2080ti نمیتونه تضمین اجرای تمامی  بازی ها در 4k با 60 فریم بالاتر رو بده پس خرید یه گرافیک سطح پایین تر از ناوی با ex4 کار خاصی نمیکنه فقط اسمش کلاس داره همین

مشکل اصلی رقابته هست چون هرکدوم دارن راه خودشونو میرن

navi حرفی از ray trace نزده ولی pci ex4 هست  و مادربرد جدید هم زده

nvidia با rtx با ex3  و اینتلم که گویا تمایلی فعلا به سمت کوچ ex4 نداره

اینجا مشتری ضرر میکنه چون دیگه رقابت سر 1تکنولوژی نیست  که قیمت تو سرش بخوره اگه رایزن بخوای درسته ارزونه ولی مادربردش گرونه و همین برابر یه باندل اینتل میشه همچنین برعکسش اگه اینتل بخوای درسته مادربردش ارزونه ولی سیپیوش گرونه و اینجا مشتری در 1بازه قیمتی گیر میوفته و مثل قبل نیست ....

برای گرافیک چون میشه ex4 رو روی ex3 سوار کرد مشکلی ازین نظر نیست

از لحاظ عملکری ssd هم همین الان با 970 evo از سامسونگ میشه پادشاهی کرد برای ex4 اصلا سرعت بالاتر نیاز نیست

چندتا نکته وجود داره .

اولا که قرار نیست پردازنده های سری 3000 حتما با چیپست X570 مورد استفاده قرار بگیرن . ای ام دی گفته با استفاده از چیپست X570 تعدادی ویژگی سخت افزاری از جمله PCIe4 در دسترس قرار میگیره اما قدرت خام پردازشی به هیچ وجه زیاد نمیشه . شما اگر 3950 رو با 16 هسته روی مادربرد با چیپست X470 استفاده کنید یا چیپست X570 در مثلا رندرگیری و ... هیچ تفاوتی رو مشاهده نمی کنید . X570 تعدادی فناوری رو در اختیار شما قرار میده که شما میتونید بر اساس نیاز و بودجه ای که دارید مشخص کنید که به این فناوری ها نیاز دارید یا خیر . خود من هیچ وقت یه مادربرد X570 رو صرفا برای چندتا PCIe4 نمیخرم ! پس شما میتونید با خرید یه مادبرد ارزون قیمت سری 400 از پردازنده های سری 3000 ای ام دی استفاده کنید و به ازای کمترین هزینه بیشترین پرفورمنس رو داشته باشید .

 

نکته بعدی برمی گرد به ساختار مادربرها و پردازنده ها. شما توی بازار مادربردهای مختلفی رو میتونید پیدا کنید بعضی ها یک درگاه گرافیک دارن بعضی ها 4 - 5 تا و تعداد حتی بیشتر از این درگاه دارن . پردازنده ها هم در ساپورت تعداد لاین با هم متفاوت هستند مثلا پردازنده رایزن 1400 و رایزن 2400G از این جهت با هم متفاوت هستند . 2400G با این که از 1400 به روزتر هستش ولی به خاطر داشتن گرافیک داخلی تعداد کمتری PCIe داره . به همین دلیل از ساپورت گرافیک به صورت X16 ناتوان هستش و به صورت X8 از کارت گرافیک مجزا پشتیبانی می کنه . اگر 2400G از PCIe4 استفاده می کرد با همون 8 عدد لاین میتونست کارت گرافیک مجزا رو با سرعتی معادل 16X در حالت PCIe3 پشتیبانی کنه !!! درسته که الان پردازنده 3950X با یک مادربرد X570 مجموعا 44 لاین PCIe4 داره( معدل 88 تا PCIe3 ) ولی قرار نیست ما از نسل 3000 فقط 3950 رو اون هم با مادربرد X570 بخریم ! جدا از تعداد زیاد پردازنده احتمالا چیپست های ضعیفتر سری 500 هم در راه هستند و به زودی عرضه میشن . حداقل در سری 300 و 400 که این شکلی بود . ضمن این که قبلا ساخت مادربرد با ساپورت بیش از 4 سوکت گرافیک لازم بود الان هم لازم هستش و PCIe4 این امکان رو فراهم می کنه که این گرافیک ها با سرعت بیشتری ساپورت بشن . جایی که تعداد کم لاین PCIe میتونه موجب گلوگاه بشه .

 

نکته آخر این که این همه بحث به نظرم در مجموع بی مورد هستش . اون زمانی که اینتل PCIe3 رو روی مادربردهاش به کار گرفت به این تکنولوژی نیازی نبود الان هم که ای ام دی این کار رو کرده باز نیاز چندانی وجود نداره . چند سال دیگه که PCIe5 عرضه میشه هم احتمالا همین وضع هستش !!!

ویرایش شده در توسط big VULTURE

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
به اشتراک گذاری در سایت های دیگر
ارسال شده در (ویرایش شده)
در 14 دقیقه قبل، big VULTURE گفته است :

با این که از 1400 به روزتر هستش ولی به خاطر داشتن گرافیک داخلی تعداد کمتری PCIe داره . به همین دلیل از ساپورت گرافیک به صورت X16 ناتوان هستش و به صورت X8 از کارت گرافیک مجزا پشتیبانی می کنه

نمیدونستم پس یعنی شبیه اینه که pci ex 2 *16 باشه

خیلی جالبب بود

ممنونم

میگم قیمت به صرفه تر در بیاد اصن ex5 بسازن سوار کنن

هرکار میکنن فقط گرونتر تحویل ندن...

ویرایش شده در توسط memex

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
به اشتراک گذاری در سایت های دیگر
در 9 دقیقه قبل، memex گفته است :

نمیدونستم پس یعنی شبیه اینه که pci ex 2 *16 باشه

خیلی جالبب بود

ممنونم

میگم قیمت به صرفه تر در بیاد اصن ex5 بسازن سوار کنن

هرکار میکنن فقط گرونتر تحویل ندن...

فعلا ای ام دی نزد تو خط گرون فروشی . امیدوارم هیچ وقت هم نزنه .

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
به اشتراک گذاری در سایت های دیگر

درود

این مسئله PCI  E 4.0 برای سازنده یه برتری نسبی در پیشتاز بودن و خب بیشتر جنبه تبلیغاتی داره.

بعد ها خواهند گفت AMD اولین شرکتی هست که از نسل چهارم PCI E روی بردهاش بصورت نیتیو بهره برد! ؟

مثل الان که میگن:

اولین پردازنده 64 بیت

اولین پردازنده 2 هسته ای

اولین با استفاده از HBM

اولین پردازنده 8هسته واقعی رده دسکتاپ

اولین بار IMC داخل پردازنده

اولین پردازنده 16 هسته ای واقعی رده گیمینگ

و ....

که AMD همیشه خواسته تو خیلی از موارد اول باشه حتی اگر کاربردی نباشه ولی پس از مدتی کاربردی میشه.

مثلا تا 3-4 سال پیش همه بازی ها با 2 هسته با فریم کامل اجرا می شدن! الان داشتن یه 8 هسته ای گیمینگ با فرکانس بالا برای یک گیمر برای دستیابی به فریم های بیشتر واجبه! این فشار حاصل از رقابته که شرکت رو مجبور می کنه به سمت فناوری جدیدتر حرکت کنه.

برای موردی که گفتم مصداق زیاد هست؛ مثلا حافظه گرافیکی کارتهای hi end  انویدیا از اوایل 2011 تا 2013  رو مقایسه کنید:

GTX 580: 1536 MB

GTX 680: 2GB

GTX780TI : 3GB 

پرچمدار بعدی نیاز به حافظه بیشتری داشت و شد:

GTX980TI: 6GB

 

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
به اشتراک گذاری در سایت های دیگر

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
به اشتراک گذاری در سایت های دیگر
در 11 ساعت قبل، HeX گفته است :

درود

این مسئله PCI  E 4.0 برای سازنده یه برتری نسبی در پیشتاز بودن و خب بیشتر جنبه تبلیغاتی داره.

بعد ها خواهند گفت AMD اولین شرکتی هست که از نسل چهارم PCI E روی بردهاش بصورت نیتیو بهره برد! ؟

مثل الان که میگن:

اولین پردازنده 64 بیت

اولین پردازنده 2 هسته ای

اولین با استفاده از HBM

اولین پردازنده 8هسته واقعی رده دسکتاپ

اولین بار IMC داخل پردازنده

اولین پردازنده 16 هسته ای واقعی رده گیمینگ

و ....

که AMD همیشه خواسته تو خیلی از موارد اول باشه حتی اگر کاربردی نباشه ولی پس از مدتی کاربردی میشه.

واقعا برای تبلیغات تاثیر داره .

شرکت ای ام دی در مقایسه با اینتل بسیار کوچیکه و توانایی تبلیغاتی بسیار کمتری هم داره . با ساپورت این فناوری کل سایتها پر شده از این که PCIe ( مخصوصا نسخه 4 ) چیه و چقدر قدرت داره و برای داشتن باید چیکار کرد . همه جا هم صحبت از ناوی و رایزنهای سری 3000 با چیپست X570 شده ! انگار ای ام دی شاخ غول شکونده ! در حالی که صرفا یه فناوری که خودش هم تولیدش نکرده رو مورد استفاده قرار داده .  با این حال اگر قصد داری سیستمت پیشرفته ترین سیستم دنیا باشه و از پیشرفته ترین فناوری های دنیا استفاده کنی ( فارغ از این که این فناوری ها چقدر تاثیر دارن ) باید بری سراغ ای ام دی . شبیه همین کار رو اینتل و انویدیا و سامسونگ و ... به هزار روش انجام دادن !

به اشتراک گذاری این پست


لینک به پست
به اشتراک گذاری در سایت های دیگر

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

مهمان
ارسال پاسخ به این موضوع ...

×   شما در حال چسباندن محتوایی با قالب بندی هستید.   حذف قالب بندی

  Only 75 emoji are allowed.

×   لینک شما به صورت اتوماتیک جایگذاری شد.   نمایش به عنوان یک لینک به جای

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.