اینتل در باره ی pci express4 راست میگوید

[Failure 2169]

چند وقت پیش اینتل بنچمارک هایی ارائه داد که pci express 4 حداقل برای گیمر ها و کابران خانگی هزینه الکی هست

https://www.sakhtafzarmag.com/اخبار-و-مقالات/دسکتاپ/31325/گزارش-های-اینتل-مبنی-بر-عدم-کارایی-اسلات-های-pci-express-4-0

در همین هنگام تست pci express 2 با نسخه 3 رو دیدم

https://www.zoomit.ir/2014/7/3/12315/pci-pcie-agp-description-compare-card-slot-performance/

هرچند من هنوز نفهمیدم پهنای باند فقط منظور به حجم دیتا در تبادل هست یا با سرعت نقل  و انتقال هم رابطه داره

هرچند مثلا اگه پهنای باند 10گیگابایت باشه و شما 20گیگ داده رو بخواهید انتقال بدید باید در 2ثانیه ای انتقال بدید ولی در پهنای باند 20گیگابایتی این زمان میشه 1ثانیه

اما در حجم دیتاهای کوچیک چی؟ مثلا فرق سرعت انتقال 5گیگابایت در 2پهنای باند 10و 20 گیگابایتی به چه صورت هست؟

جدا از این همین الانش پورت m.2 با پهنای باند 32گیگابیت برثانیه واقعا زیاده هنوز من برنامه ای ندیدم به اینقدر پهنای باند نیاز داشته باشه

به نظرم اینتل تو این 1مورد واقعا داره راست میگه حالا کار با چیز های جدیدی که با express4 میاد ندارم ولی واقعا به نظرم تبلیغاتی هست

همچین پهنای باندی واقعا بدرد سرور ها و مراکز محاسبتی بدرد میخوره نه کاربری گیم

هنوز گرافیک ها رو 4k نمیتونن 60 فریم تولید کنن که نیاز به این پهنای باند باشه

به نظرم تنها چیزی که اینجا اثر میزاره پهنای باند رم هست که دیتا از ssdیا هارد وارد رم میشه بعد به cpu و gpu داده میشه...

تفاوتش هم حتما ببینید که نزدیک 30 فریم هست وقتی رمی در فرکانس بالاتر و دوال چنل بودن کار میکنه

 

[Failure 2169]

کارت 980ti :

[big VULTURE 8156]

چندتا نکته .

اول این که وقتی میگیم X عدد PCIe نوع چهار ، انگار داریم میگیم 2X عدد PCIe نوع 3 !

پس جدا از این بحث که در گیمینگ کاربرد داشته باشه یا نداشته باشه همین که 2 برابر کانال در اختیار داری عالی هستش .

به صورت سادش هم میشه این که میشه با 8 تا PCIe4 یه کارت گرافیک رو با سرعت 16 تا PCIe ساپورت کرد !

پس وقتی شما PCIe 4 داری در مقایسه با PCIe3 ( به شرط ثابت بودن تعداد کانال ها ) میتونی تعداد درگاه ها رو ثابت در نظر بگیری و سرعت رو 2 برابر کنی یا سرعت رو ثابت در نظر بگیری و درگاه ها رو دو برابر کنی ! به عبارت دیگه میتونی مثلا 16 عدد کانال نوع 4 رو 32 عدد کانال نوع 3 در نظر بگیری ! حالا یه سوال مطرح میشه آیا 2 برابر کردن تعداد کانال ها ارزشش رو داره یا نه ؟

البته این یه مقدار حدودی هستش با این وجود در نوع خودش مهمه .

.............

نکته بعدی این که وقتی اینتل از نسل سوم PCI e استفاده می کرد و مادربردهای ای ام دی مبتنی بر PCI e نسل 2 بودند اینتل اعتقادی به بی تاثیر بودن این سرعت نداشت و این فناوری رو تبلیغ میکرد حالا که سرعت SSD ها و کارت گرافیک ها 10 برابر شده و ما شاهد پردازنده 32 تردی در دسکتاپ هستیم برتری ای ام دی در فناوری PCI e بی اهمیت شده ؟ دم خروس رو باور کنیم یا قسم حضرت عباس رو ؟

......................

نکته آخر این که بله این فناوری در گیمینگ هنوز کاربرد خاصی نداره اما خارج از گیمینگ و برای آینده این فناوری کارآمدی خودش رو نشون میده .

...................

در پایان پیشنهاد می کنم این مقاله رو هم مطالعه کنید :

https://www.shahrsakhtafzar.com/fa/articles-guides/motherboard/23116-amd-x570-chip-set-specs-sata-6g-ports-pcie-4-lanes

.

[Failure 2169]

در 10 دقیقه قبل، big VULTURE گفته است :

اول این که وقتی میگیم X عدد PCIe نوع چهار ، انگار داریم میگیم 2X عدد PCIe نوع 3 !

پس جدا از این بحث که در گیمینگ کاربرد داشته باشه یا نداشته باشه همین که 2 برابر کانال در اختیار داری عالی هستش .

به صورت سادش هم میشه این که میشه با 8 تا PCIe4 یه کارت گرافیک رو با سرعت 16 تا PCIe ساپورت کرد !

پس وقتی شما PCIe 4 داری در مقایسه با PCIe3 ( به شرط ثابت بودن تعداد کانال ها ) میتونی تعداد درگاه ها رو ثابت در نظر بگیری و سرعت رو 2 برابر کنی یا سرعت رو ثابت در نظر بگیری و درگاه ها رو دو برابر کنی ! به عبارت دیگه میتونی مثلا 16 عدد کانال نوع 4 رو 32 عدد کانال نوع 3 در نظر بگیری ! حالا یه سوال مطرح میشه آیا 2 برابر کردن تعداد کانال ها ارزشش رو داره یا نه ؟

کاملا درسته

pci ex 4 *8 برابر   pci ex 3 *16 هست ولی موضوع اینه نیاز هست ؟

در 12 دقیقه قبل، big VULTURE گفته است :

نکته بعدی این که وقتی اینتل از نسل سوم PCI e استفاده می کرد و مادربردهای ای ام دی مبتنی بر PCI e نسل 2 بودند اینتل اعتقادی به بی تاثیر بودن این سرعت نداشت و این فناوری رو تبلیغ میکرد حالا که سرعت SSD ها و کارت گرافیک ها 10 برابر شده و ما شاهد پردازنده 32 تردی در دسکتاپ هستیم برتری ای ام دی در فناوری PCI e بی اهمیت شده ؟ دم خروس رو باور کنیم یا قسم حضرت عباس رو ؟

بله درسته ولی من یا شما یا بقیه تاحالا پردازنده 8 هسته ای نداشتیم چه برسه به 32 هسته ای پس برای تجاری سازی برای عموم فعلا زوده مگه اینکه برای کاربری خاصی بخوان تجاریش کنن

پیاده سازی این نسل باعث افزایش هزینه میشه و دیگه رقابت به نفع مشتری نیست چون هرکدوم دارن راه خودشونو میرن از طرف دیگه مگه الان amd گرافیک های میان رده navi  در حد اندازه وگا 56  و rx580 نیست ؟ همین ناوی ها همچین غول پردازشی ای نیستن همشون چون هیچ کارت گرافیکی حتی همون 2080ti نمیتونه تضمین اجرای تمامی  بازی ها در 4k با 60 فریم بالاتر رو بده پس خرید یه گرافیک سطح پایین تر از ناوی با ex4 کار خاصی نمیکنه فقط اسمش کلاس داره همین

مشکل اصلی رقابته هست چون هرکدوم دارن راه خودشونو میرن

navi حرفی از ray trace نزده ولی pci ex4 هست  و مادربرد جدید هم زده

nvidia با rtx با ex3  و اینتلم که گویا تمایلی فعلا به سمت کوچ ex4 نداره

اینجا مشتری ضرر میکنه چون دیگه رقابت سر 1تکنولوژی نیست  که قیمت تو سرش بخوره اگه رایزن بخوای درسته ارزونه ولی مادربردش گرونه و همین برابر یه باندل اینتل میشه همچنین برعکسش اگه اینتل بخوای درسته مادربردش ارزونه ولی سیپیوش گرونه و اینجا مشتری در 1بازه قیمتی گیر میوفته و مثل قبل نیست ....

برای گرافیک چون میشه ex4 رو روی ex3 سوار کرد مشکلی ازین نظر نیست

از لحاظ عملکری ssd هم همین الان با 970 evo از سامسونگ میشه پادشاهی کرد برای ex4 اصلا سرعت بالاتر نیاز نیست

 

 

 

 

[ARMIN 20964]

واقعیتش اینه که خیلی وقته برای کاربری خانگی و گیمینگ، به خیلی از امکانات نیازی نیست. همچنان یک SSD از نوع SATA کافیه، نیازی به NVMe برای کاربری خانگی و گیمینگ آنچنان حس نمیشه.

همون رم DDR3 و نسل 4 پردازنده های اینتل به خوبی از پس خیلی از بازی های روز بر میان، واقعا آنچنان که باید و شاید به DDR4 هم نیاز نبود. حجم بالاتر مثلا 16 گیگ لازم هست، ولی خوب، روی Z97 هم میشد تا 32 گیگ رم نصب کرد.

بسیاری مسائل و تبلیغات فن آوری 99 درصد هدف تجاری دارند، در واقعیت واقعا به این تعداد هسته که اینتل و AMD سرش دعوا دارند نیازی نیست.

یا مثلا G.SKILL تبلیغ رمهای فرکانس 5100 مگاهرتز رو می کنه، ولی نمیگه اصن سیستمی نداریم که چنین رمی رو بتونه بالا بیاره.

ولی جدا از همه ی این بحث ها، AMD یک عقب موندگی عظیم در مادربردهاش داشته که امیدوارم در نسل جدیدی که ارائه میده، فارق از اینکه از اینتل جلو میفته یا نه، بتونه اون عقب موندگی رو جبران کنه و در آینده بهبود ببخشه. این مهمترین چیزه. اینتل سالهاست تو پردازنده هاش نوآوری زیادی نداشته اما مادربردهاش به لطف شرکای قدرتمندی که داره بهتر و بهتر شده.

[Failure 2169]

در 51 دقیقه قبل، ARMIN گفته است :

واقعیتش اینه که خیلی وقته برای کاربری خانگی و گیمینگ، به خیلی از امکانات نیازی نیست. همچنان یک SSD از نوع SATA کافیه، نیازی به NVMe برای کاربری خانگی و گیمینگ آنچنان حس نمیشه.

البته مخالفم چون کار کردم میگم مخالفم واقعا اگه قراره پول بزاریم که مکمل هارد یه ssd از نوع ساتا تهیه کنیم نکنیم بهتره... مگه اینکه بخوای 1تومن پول سامسونگ بدیم که خوب nvme تهیه میکنیم بهتره

 

در 54 دقیقه قبل، ARMIN گفته است :

همون رم DDR3 و نسل 4 پردازنده های اینتل به خوبی از پس خیلی از بازی های روز بر میان، واقعا آنچنان که باید و شاید به DDR4 هم نیاز نبود. حجم بالاتر مثلا 16 گیگ لازم هست، ولی خوب، روی Z97 هم میشد تا 32 گیگ رم نصب کرد

کاملا درسته البته الان کمی فرق کرده زیاد نمیشه به نسل 4 اینتل در بازی امیدوار بود برای فریم های بالای 90 

Ddr4 به درد لپتاپ میخوره که باتری داره و توان مصرفی مهمه 

 

در 59 دقیقه قبل، ARMIN گفته است :

ولی جدا از همه ی این بحث ها، AMD یک عقب موندگی عظیم در مادربردهاش داشته که امیدوارم در نسل جدیدی که ارائه میده، فارق از اینکه از اینتل جلو میفته یا نه، بتونه اون عقب موندگی رو جبران کنه و در آینده بهبود ببخشه. این مهمترین چیزه. اینتل سالهاست تو پردازنده هاش نوآوری زیادی نداشته اما مادربردهاش به لطف شرکای قدرتمندی که داره بهتر و بهتر شده

Amd عقب موندیگش در پردازنده ها هم هست 

هنوز تکنولوژی های انحصاری اینتل رو نمونشو نساخته برای حوزه شبکه و شبیه سازی هرچند بهتر شده نسبت به قبل 

اگه amd مادربرد هایی با قابلیت quad Channel  میساخت و سیپیو های رایزنش ازش پشتیبانی میکردن شاید تو حوزه گیمینگ موفق تر بود چون با باس 256بیتی میشه پهنای باند 4برابری داشت و با این فرکانس هایی که پشتیبانی میکنه میشد حداقل 40 فریمی بیشتر گرفت در صورت اینکه سیپیو گرافیک از قدرت پردازش  مناسبی بهره مند باشه

[mnaderi45 543]

درود جالب اینتل خودش با تبلیغات توی نسل سه PCI 3 به ملت غالب کرد هنوز هم  خیلی ها دنبال مادربرد pci3هستند  توی سوکت 1155 هستنداینتل چه بخواهد یا نخواهد خودش هم از PCI4 استفاده می کنند  بخاطر جوی روانی مسئله توی نسل 10 نشد 11

ویرایش شده ژوئن 14, 2019 توسط 780ti

[Failure 2169]

در 56 دقیقه قبل، 780ti گفته است :

درود جالب اینتل خودش با تبلیغات توی نسل سه PCI 3 به ملت غالب کرد هنوز هم  خیلی ها دنبال مادربرد pci3هستند  توی سوکت 1155 هستنداینتل چه بخواهد یا نخواهد خودش هم از PCI4 استفاده می کنند  بخاطر جوی روانی مسئله توی نسل 10 نشد 11

100درصد ولی احتمالا همزمان با معرفی نسل گرافیک خودش یا نسل بعدی انویدیا

[big VULTURE 8156]

در 3 ساعت قبل، memex گفته است :

کاملا درسته

pci ex 4 *8 برابر   pci ex 3 *16 هست ولی موضوع اینه نیاز هست ؟

بله درسته ولی من یا شما یا بقیه تاحالا پردازنده 8 هسته ای نداشتیم چه برسه به 32 هسته ای پس برای تجاری سازی برای عموم فعلا زوده مگه اینکه برای کاربری خاصی بخوان تجاریش کنن

پیاده سازی این نسل باعث افزایش هزینه میشه و دیگه رقابت به نفع مشتری نیست چون هرکدوم دارن راه خودشونو میرن از طرف دیگه مگه الان amd گرافیک های میان رده navi  در حد اندازه وگا 56  و rx580 نیست ؟ همین ناوی ها همچین غول پردازشی ای نیستن همشون چون هیچ کارت گرافیکی حتی همون 2080ti نمیتونه تضمین اجرای تمامی  بازی ها در 4k با 60 فریم بالاتر رو بده پس خرید یه گرافیک سطح پایین تر از ناوی با ex4 کار خاصی نمیکنه فقط اسمش کلاس داره همین

مشکل اصلی رقابته هست چون هرکدوم دارن راه خودشونو میرن

navi حرفی از ray trace نزده ولی pci ex4 هست  و مادربرد جدید هم زده

nvidia با rtx با ex3  و اینتلم که گویا تمایلی فعلا به سمت کوچ ex4 نداره

اینجا مشتری ضرر میکنه چون دیگه رقابت سر 1تکنولوژی نیست  که قیمت تو سرش بخوره اگه رایزن بخوای درسته ارزونه ولی مادربردش گرونه و همین برابر یه باندل اینتل میشه همچنین برعکسش اگه اینتل بخوای درسته مادربردش ارزونه ولی سیپیوش گرونه و اینجا مشتری در 1بازه قیمتی گیر میوفته و مثل قبل نیست ....

برای گرافیک چون میشه ex4 رو روی ex3 سوار کرد مشکلی ازین نظر نیست

از لحاظ عملکری ssd هم همین الان با 970 evo از سامسونگ میشه پادشاهی کرد برای ex4 اصلا سرعت بالاتر نیاز نیست

چندتا نکته وجود داره .

اولا که قرار نیست پردازنده های سری 3000 حتما با چیپست X570 مورد استفاده قرار بگیرن . ای ام دی گفته با استفاده از چیپست X570 تعدادی ویژگی سخت افزاری از جمله PCIe4 در دسترس قرار میگیره اما قدرت خام پردازشی به هیچ وجه زیاد نمیشه . شما اگر 3950 رو با 16 هسته روی مادربرد با چیپست X470 استفاده کنید یا چیپست X570 در مثلا رندرگیری و ... هیچ تفاوتی رو مشاهده نمی کنید . X570 تعدادی فناوری رو در اختیار شما قرار میده که شما میتونید بر اساس نیاز و بودجه ای که دارید مشخص کنید که به این فناوری ها نیاز دارید یا خیر . خود من هیچ وقت یه مادربرد X570 رو صرفا برای چندتا PCIe4 نمیخرم ! پس شما میتونید با خرید یه مادبرد ارزون قیمت سری 400 از پردازنده های سری 3000 ای ام دی استفاده کنید و به ازای کمترین هزینه بیشترین پرفورمنس رو داشته باشید .

 

نکته بعدی برمی گرد به ساختار مادربرها و پردازنده ها. شما توی بازار مادربردهای مختلفی رو میتونید پیدا کنید بعضی ها یک درگاه گرافیک دارن بعضی ها 4 - 5 تا و تعداد حتی بیشتر از این درگاه دارن . پردازنده ها هم در ساپورت تعداد لاین با هم متفاوت هستند مثلا پردازنده رایزن 1400 و رایزن 2400G از این جهت با هم متفاوت هستند . 2400G با این که از 1400 به روزتر هستش ولی به خاطر داشتن گرافیک داخلی تعداد کمتری PCIe داره . به همین دلیل از ساپورت گرافیک به صورت X16 ناتوان هستش و به صورت X8 از کارت گرافیک مجزا پشتیبانی می کنه . اگر 2400G از PCIe4 استفاده می کرد با همون 8 عدد لاین میتونست کارت گرافیک مجزا رو با سرعتی معادل 16X در حالت PCIe3 پشتیبانی کنه !!! درسته که الان پردازنده 3950X با یک مادربرد X570 مجموعا 44 لاین PCIe4 داره( معدل 88 تا PCIe3 ) ولی قرار نیست ما از نسل 3000 فقط 3950 رو اون هم با مادربرد X570 بخریم ! جدا از تعداد زیاد پردازنده احتمالا چیپست های ضعیفتر سری 500 هم در راه هستند و به زودی عرضه میشن . حداقل در سری 300 و 400 که این شکلی بود . ضمن این که قبلا ساخت مادربرد با ساپورت بیش از 4 سوکت گرافیک لازم بود الان هم لازم هستش و PCIe4 این امکان رو فراهم می کنه که این گرافیک ها با سرعت بیشتری ساپورت بشن . جایی که تعداد کم لاین PCIe میتونه موجب گلوگاه بشه .

 

نکته آخر این که این همه بحث به نظرم در مجموع بی مورد هستش . اون زمانی که اینتل PCIe3 رو روی مادربردهاش به کار گرفت به این تکنولوژی نیازی نبود الان هم که ای ام دی این کار رو کرده باز نیاز چندانی وجود نداره . چند سال دیگه که PCIe5 عرضه میشه هم احتمالا همین وضع هستش !!!

ویرایش شده ژوئن 14, 2019 توسط big VULTURE

[Failure 2169]

در 14 دقیقه قبل، big VULTURE گفته است :

با این که از 1400 به روزتر هستش ولی به خاطر داشتن گرافیک داخلی تعداد کمتری PCIe داره . به همین دلیل از ساپورت گرافیک به صورت X16 ناتوان هستش و به صورت X8 از کارت گرافیک مجزا پشتیبانی می کنه

نمیدونستم پس یعنی شبیه اینه که pci ex 2 *16 باشه

خیلی جالبب بود

ممنونم

میگم قیمت به صرفه تر در بیاد اصن ex5 بسازن سوار کنن

هرکار میکنن فقط گرونتر تحویل ندن...

ویرایش شده ژوئن 14, 2019 توسط memex

[big VULTURE 8156]

در 9 دقیقه قبل، memex گفته است :

نمیدونستم پس یعنی شبیه اینه که pci ex 2 *16 باشه

خیلی جالبب بود

ممنونم

میگم قیمت به صرفه تر در بیاد اصن ex5 بسازن سوار کنن

هرکار میکنن فقط گرونتر تحویل ندن...

فعلا ای ام دی نزد تو خط گرون فروشی . امیدوارم هیچ وقت هم نزنه .

[HeX 11135]

درود

این مسئله PCI  E 4.0 برای سازنده یه برتری نسبی در پیشتاز بودن و خب بیشتر جنبه تبلیغاتی داره.

بعد ها خواهند گفت AMD اولین شرکتی هست که از نسل چهارم PCI E روی بردهاش بصورت نیتیو بهره برد! ؟

مثل الان که میگن:

اولین پردازنده 64 بیت

اولین پردازنده 2 هسته ای

اولین با استفاده از HBM

اولین پردازنده 8هسته واقعی رده دسکتاپ

اولین بار IMC داخل پردازنده

اولین پردازنده 16 هسته ای واقعی رده گیمینگ

و ....

که AMD همیشه خواسته تو خیلی از موارد اول باشه حتی اگر کاربردی نباشه ولی پس از مدتی کاربردی میشه.

مثلا تا 3-4 سال پیش همه بازی ها با 2 هسته با فریم کامل اجرا می شدن! الان داشتن یه 8 هسته ای گیمینگ با فرکانس بالا برای یک گیمر برای دستیابی به فریم های بیشتر واجبه! این فشار حاصل از رقابته که شرکت رو مجبور می کنه به سمت فناوری جدیدتر حرکت کنه.

برای موردی که گفتم مصداق زیاد هست؛ مثلا حافظه گرافیکی کارتهای hi end  انویدیا از اوایل 2011 تا 2013  رو مقایسه کنید:

GTX 580: 1536 MB

GTX 680: 2GB

GTX780TI : 3GB 

پرچمدار بعدی نیاز به حافظه بیشتری داشت و شد:

GTX980TI: 6GB

 

[HeX 11135]

مطلب زیر هم جالب توجه:

https://www.tomshardware.com/reviews/phison-pcie-4.0-ssd-amd-ryzen-3000,6173.html

[big VULTURE 8156]

در 11 ساعت قبل، HeX گفته است :

درود

این مسئله PCI  E 4.0 برای سازنده یه برتری نسبی در پیشتاز بودن و خب بیشتر جنبه تبلیغاتی داره.

بعد ها خواهند گفت AMD اولین شرکتی هست که از نسل چهارم PCI E روی بردهاش بصورت نیتیو بهره برد! ؟

مثل الان که میگن:

اولین پردازنده 64 بیت

اولین پردازنده 2 هسته ای

اولین با استفاده از HBM

اولین پردازنده 8هسته واقعی رده دسکتاپ

اولین بار IMC داخل پردازنده

اولین پردازنده 16 هسته ای واقعی رده گیمینگ

و ....

که AMD همیشه خواسته تو خیلی از موارد اول باشه حتی اگر کاربردی نباشه ولی پس از مدتی کاربردی میشه.

واقعا برای تبلیغات تاثیر داره .

شرکت ای ام دی در مقایسه با اینتل بسیار کوچیکه و توانایی تبلیغاتی بسیار کمتری هم داره . با ساپورت این فناوری کل سایتها پر شده از این که PCIe ( مخصوصا نسخه 4 ) چیه و چقدر قدرت داره و برای داشتن باید چیکار کرد . همه جا هم صحبت از ناوی و رایزنهای سری 3000 با چیپست X570 شده ! انگار ای ام دی شاخ غول شکونده ! در حالی که صرفا یه فناوری که خودش هم تولیدش نکرده رو مورد استفاده قرار داده .  با این حال اگر قصد داری سیستمت پیشرفته ترین سیستم دنیا باشه و از پیشرفته ترین فناوری های دنیا استفاده کنی ( فارغ از این که این فناوری ها چقدر تاثیر دارن ) باید بری سراغ ای ام دی . شبیه همین کار رو اینتل و انویدیا و سامسونگ و ... به هزار روش انجام دادن !

[MojArch 537]

در در 24 خرداد 1398 در 20:25، big VULTURE گفته است :

نکته بعدی برمی گرد به ساختار مادربرها و پردازنده ها. شما توی بازار مادربردهای مختلفی رو میتونید پیدا کنید بعضی ها یک درگاه گرافیک دارن بعضی ها 4 - 5 تا و تعداد حتی بیشتر از این درگاه دارن . پردازنده ها هم در ساپورت تعداد لاین با هم متفاوت هستند مثلا پردازنده رایزن 1400 و رایزن 2400G از این جهت با هم متفاوت هستند . 2400G با این که از 1400 به روزتر هستش ولی به خاطر داشتن گرافیک داخلی تعداد کمتری PCIe داره . به همین دلیل از ساپورت گرافیک به صورت X16 ناتوان هستش و به صورت X8 از کارت گرافیک مجزا پشتیبانی می کنه . اگر 2400G از PCIe4 استفاده می کرد با همون 8 عدد لاین میتونست کارت گرافیک مجزا رو با سرعتی معادل 16X در حالت PCIe3 پشتیبانی کنه !!! درسته که الان پردازنده 3950X با یک مادربرد X570 مجموعا 44 لاین PCIe4 داره( معدل 88 تا PCIe3 ) ولی قرار نیست ما از نسل 3000 فقط 3950 رو اون هم با مادربرد X570 بخریم ! جدا از تعداد زیاد پردازنده احتمالا چیپست های ضعیفتر سری 500 هم در راه هستند و به زودی عرضه میشن . حداقل در سری 300 و 400 که این شکلی بود . ضمن این که قبلا ساخت مادربرد با ساپورت بیش از 4 سوکت گرافیک لازم بود الان هم لازم هستش و PCIe4 این امکان رو فراهم می کنه که این گرافیک ها با سرعت بیشتری ساپورت بشن . جایی که تعداد کم لاین PCIe میتونه موجب گلوگاه بشه .

 

این مورد رو گوش زد کنم که در حال حاضر حتی روی PCI-E 3.0 به صورت 16X یا 8X هم تفاوتی در کارایی کارتی همچون  2080Ti نیست چه برسه کارتهایی که توان بسیار کمتری دارن!

همونطور که دوستمون @HeX گفتن این موارد بیشتر جنبه تبلیغاتی داره!

[big VULTURE 8156]

در 17 دقیقه قبل، MojArch گفته است :

این مورد رو گوش زد کنم که در حال حاضر حتی روی PCI-E 3.0 به صورت 16X یا 8X هم تفاوتی در کارایی کارتی همچون  2080Ti نیست چه برسه کارتهایی که توان بسیار کمتری دارن!

همونطور که دوستمون @HeX گفتن این موارد بیشتر جنبه تبلیغاتی داره!

بنده اشاره کردم که :

نکته بعدی این که وقتی اینتل از نسل سوم PCI e استفاده می کرد و مادربردهای ای ام دی مبتنی بر PCI e نسل 2 بودند اینتل اعتقادی به بی تاثیر بودن این سرعت نداشت و این فناوری رو تبلیغ میکرد حالا که سرعت SSD ها و کارت گرافیک ها 10 برابر شده و ما شاهد پردازنده 32 تردی در دسکتاپ هستیم برتری ای ام دی در فناوری PCI e بی اهمیت شده ؟ دم خروس رو باور کنیم یا قسم حضرت عباس رو ؟

و

نکته آخر این که این همه بحث به نظرم در مجموع بی مورد هستش . اون زمانی که اینتل PCIe3 رو روی مادربردهاش به کار گرفت به این تکنولوژی نیازی نبود الان هم که ای ام دی این کار رو کرده باز نیاز چندانی وجود نداره . چند سال دیگه که PCIe5 عرضه میشه هم احتمالا همین وضع هستش !!!

..................

ای ام دی برای PCIe5 خیز برداشته :

https://forum.lioncomputer.com/index.php?/topic/67452-amd-ryzen-demo-event-beats-1100-8-core-i7-6900k-with-lower-tdp/&do=findComment&comment=1194348

.

[o0shahin 62]

در در 24 خرداد 1398 در 17:20، memex گفته است :

بله درسته ولی من یا شما یا بقیه تاحالا پردازنده 8 هسته ای نداشتیم چه برسه به 32 هسته ای پس برای تجاری سازی برای عموم فعلا زوده مگه اینکه برای کاربری خاصی بخوان تجاریش کنن

 

داداش من قیل رایزن نه ولی الان 8 هسته دارم
32 هسته هم نداریم 32 رشته داریم
دوست عزیز علم که پیشرفقت کنه باعث میشه تکنولوژی های قبلی ارزون تر بشن
و این پیشرفت ها هستن که باعث شدن تو 10 سال از c2d  برسیم به 3950x

بعدشم اکثر تکنولوژی ها تا چند سال بعد از به بازار اومدن جای خودشونو پیدا میکنن مثل ray tracing 

مزایای pcie gen 4 این که باعث شد اس اس دی های جدید اومدن و قیمت قبلیا افت کرد
مزیت سری رایزن این بود که قبلا برای 4 هسته 4 رشته 200 دلار میدادیم الان برای 6 هسته 12 رشته

این رقابتا و پیشرفت ها همیشه به نفع مصرف کننده بوده و هست 

ولی متاسفانه بعضی از دوستان با چسبیدن به پرستش اینتل و بزرگ کردن الکی سعی در کمرنگ کردن این رقابت ها دارن
خود بنده منتظرم ببینم جواب اینتل برا سری 3 رایزن چیه؟؟
امیدوارم قیمتارو بیاره پایین و سی پی یو های نثل جدیدو آنلاک شده ارائه بده

 

[big VULTURE 8156]

در 3 ساعت قبل، o0shahin گفته است :

داداش من قیل رایزن نه ولی الان 8 هسته دارم
32 هسته هم نداریم 32 رشته داریم
دوست عزیز علم که پیشرفقت کنه باعث میشه تکنولوژی های قبلی ارزون تر بشن
و این پیشرفت ها هستن که باعث شدن تو 10 سال از c2d  برسیم به 3950x

بعدشم اکثر تکنولوژی ها تا چند سال بعد از به بازار اومدن جای خودشونو پیدا میکنن مثل ray tracing 

مزایای pcie gen 4 این که باعث شد اس اس دی های جدید اومدن و قیمت قبلیا افت کرد
مزیت سری رایزن این بود که قبلا برای 4 هسته 4 رشته 200 دلار میدادیم الان برای 6 هسته 12 رشته

این رقابتا و پیشرفت ها همیشه به نفع مصرف کننده بوده و هست 

ولی متاسفانه بعضی از دوستان با چسبیدن به پرستش اینتل و بزرگ کردن الکی سعی در کمرنگ کردن این رقابت ها دارن
خود بنده منتظرم ببینم جواب اینتل برا سری 3 رایزن چیه؟؟
امیدوارم قیمتارو بیاره پایین و سی پی یو های نثل جدیدو آنلاک شده ارائه بده

 

دوست گرامی 32 هسته هم داریم پردازنده AMD Ryzen Threadripper 2990WX یه پردازنده 32 هسته 64 ترد هستش .

شاید بگید این ربطی به دکستاپ نداره که البته ای ام دی ادعا می کنه این پردازنده قویترین پردازنده دکستاپ هستش :

 AMD Ryzen™ Threadripper™ 2990WX Processor : 32 cores provide an astonishing 64 threads of simultaneous multi-processing power, while 80MB of combined cache and vast I/O from the enthusiast-grade AMD X399 platform work together to enable the world’s most powerful desktop processor

البته هنوز PCIe4 به این نسل از پردازنده ها وارد نشده اما خیلی زود نوبت به Threadripper ها هم میرسه .

در موارد دیگه حق با شما هستش .

اینتل هم برای PCIe4 برنامه داره . این یه نمونه :

.

[Failure 2169]

در 11 ساعت قبل، o0shahin گفته است :

32 هسته هم نداریم 32 رشته داریم

:-)))))))))

خسته نباشی

در 11 ساعت قبل، o0shahin گفته است :

مزایای pcie gen 4 این که باعث شد اس اس دی های جدید اومدن و قیمت قبلیا افت کرد
مزیت سری رایزن این بود که قبلا برای 4 هسته 4 رشته 200 دلار میدادیم الان برای 6 هسته 12 رشته

از این دید درسته قیمت افت میکنه ولی پشتیبانی محصولم تموم میشه 🙂

بعضی چیزا دیگه الکین اصلا نیاز نیست به این چیزا

[Failure 2169]

در 7 ساعت قبل، big VULTURE گفته است :

اینتل هم برای PCIe4 برنامه داره . این یه نمونه

البته فعلا x4 برای ssd هست و مسیر بیشتر برای گرافیک تخصیص نداده 

[Alireza631 122]

حالا که بحث داغه بنظر میرسه اینتل هم داره بسمت pcie4 میره

https://www.shahrsakhtafzar.com/fa/news/computers/24112-intel-tiger-lake-supports-pcie-gen-4-features-xe-graphics-phantom-canyon-nuc

بنظر بنده پهنای باند نسل۴ برای کارت گرافیک های موجود در بازار هنوز هم زیادیه البته اگر بحث سوکت مورد پشتیبانی توسط کارت گرافیک ها در میون باشه، وگرنه در مورد پشتیبانی از ssd ها و ساپورت لاین ها و... قضیه کاملا فرق میکنه

[saeed110 1268]

در در 24 خرداد 1398 در 15:53، memex گفته است :

هرچند من هنوز نفهمیدم پهنای باند فقط منظور به حجم دیتا در تبادل هست یا با سرعت نقل  و انتقال هم رابطه داره

هرچند مثلا اگه پهنای باند 10گیگابایت باشه و شما 20گیگ داده رو بخواهید انتقال بدید باید در 2ثانیه ای انتقال بدید ولی در پهنای باند 20گیگابایتی این زمان میشه 1ثانیه

اما در حجم دیتاهای کوچیک چی؟ مثلا فرق سرعت انتقال 5گیگابایت در 2پهنای باند 10و 20 گیگابایتی به چه صورت هست؟

 

تا جایی که می دونم پهنای باند ، حداکثر سرعت قابل انتقال اطلاعات بر واحد زمان هست. واحد اون هم کیلوبایت بر ثانیه یا مگابایت بر ثانیه و ... هست.

اگه پهنای باند 10 و 20 گیگابایت بر ثانیه باشه برای انتقال یه فایل 20 گیگی همانطور که گفتید به ترتیب به دو و یک ثانیه زمان نیاز داره. به همین ترتیب برای انتقال یه فایل پنج گیگابایتی با پهنای باند 20 گیگابایت بر ثانیه به بیست و پنج صدم ثانیه و در پهنای باند ده گیگابایتی به نیم ثانیه زمان مورد نیاز هست.

البته پهنای باند حداکثر سرعت قابل انتقال اطلاعات هست و معمولا با سرعت کمتری اطلاعات منتقل میشه. ینی اگه یه فایل ده گیگ باشه با پهنای باند ده گیگابایت بر ثانیه در بهترین حالت یک ثانیه طول میکشه تا فایل منتقل بشه. البته شاید بیشتر طول بکشه بنا به دلایل مختلف مثلا ده گیگ اطلاعات از فایل های زیاد و در حجم کم تشکیل شده که در حالت سرعت افت می کنه.

برای فهم بهتر پهنای باند مثل حداکثر سرعت یه اتومبیل و حجم اطلاعات مثل مسافت هست.

تا جایی که می دونستم این هست باز اگه اشکالی هست دوستان اصلاح کنن.

[Failure 2169]

در 1 ساعت قبل، saeed110 گفته است :

تا جایی که می دونم پهنای باند ، حداکثر سرعت قابل انتقال اطلاعات بر واحد زمان هست. واحد اون هم کیلوبایت بر ثانیه یا مگابایت بر ثانیه و ... هست.

اگه پهنای باند 10 و 20 گیگابایت بر ثانیه باشه برای انتقال یه فایل 20 گیگی همانطور که گفتید به ترتیب به دو و یک ثانیه زمان نیاز داره. به همین ترتیب برای انتقال یه فایل پنج گیگابایتی با پهنای باند 20 گیگابایت بر ثانیه به بیست و پنج صدم ثانیه و در پهنای باند ده گیگابایتی به نیم ثانیه زمان مورد نیاز هست.

البته پهنای باند حداکثر سرعت قابل انتقال اطلاعات هست و معمولا با سرعت کمتری اطلاعات منتقل میشه. ینی اگه یه فایل ده گیگ باشه با پهنای باند ده گیگابایت بر ثانیه در بهترین حالت یک ثانیه طول میکشه تا فایل منتقل بشه. البته شاید بیشتر طول بکشه بنا به دلایل مختلف مثلا ده گیگ اطلاعات از فایل های زیاد و در حجم کم تشکیل شده که در حالت سرعت افت می کنه.

برای فهم بهتر پهنای باند مثل حداکثر سرعت یه اتومبیل و حجم اطلاعات مثل مسافت هست.

تا جایی که می دونستم این هست باز اگه اشکالی هست دوستان اصلاح کنن.

نمیدونم ولی به نظر من فکر میکنم سرعت نباشه بلکه حجم باشه 

یعنی اگه پهنای باند ما 20 گیگابایته و ما دیتایی کوچکتر مساوی 20 گیگ داشته باشیم در هر صورت بعد از 1ثانیه به مقصد میرسه 

اما اگه دیتایی بالاتر از 20گیگابایت داشته باشیم در 1ثانیه اول 20گیگ اول و در ثانیه بعد تا 20گیگ بعد و به همین ترتیب....

به نظر من بیشتر نشوندهنده حداکثر رد و بدل شدن حجم در واحد زمان هست 

 

 

 

[big VULTURE 8156]

در 4 ساعت قبل، memex گفته است :

البته فعلا x4 برای ssd هست و مسیر بیشتر برای گرافیک تخصیص نداده 

گفتم که یه نمونه .

اینم هست :

 

در هر صورت اینتل هم مجبوره از این فناوری استفاده کنه .

[big VULTURE 8156]

مدام شرکتهایی که در ساخت SSD دست دارن محصولات خودشون بر پایه PCIe4 رو معرفی می کنند تا از قافله عقب نمونن . البته در این بین ناخواسته چیپست X570 رو هم تبلیغ می کنند . 100 البته پردازنده های سری 3000 رایزن و گرافیک های ناوی که از PCIe4 پشتیبانی می کنند هم بی نصیب نمی مونن :

 

.