core i5 8400 vs ryzen 5 2600

[big VULTURE 8156]

در 1 ساعت قبل، memex گفته است :

خوبی هرچقدر رزولوشن بیاد پایین شما فریم بیشتری خواهید داشت پس رابطش مستقیمه و غلط نیست 

 

هیچ رابطه ای بین گلوگاه شدن پردازنده مرکزی و رزولیشن نیست . پردازنده مرکزی فقط بسته به تعداد فریم گلوگاه میشه . برای مثال پردازنده X توی بازی الف نهایتا 200 فریم میده . اگر فول اچ دی باشه 200 فریم میده اگر 4K باشه هم 200 فریم میده . شرط لازمش هم اینه که کارت گرافیک بتونه هم در رزولیشن فول اچ دی 200 فریم بده هم در رزولیشن 4K .

شما گفتید که :

هرچقد رزولوشن بیاد پایین بار پردازشی میره سمت سیپیو

این حرف اشتباه هستش و با یه مثال به راحتی میشه به اشتباه بودن این حرف پی برد . بر اساس مطلب بالا اگر ما با یک کارت گرافیکی خیلی قوی ( مثلا 2080 ) در رزولیشن پایین به خاطر CPU ضعیف نتونیم 60 فریم بگیریم میتونیم با افزایش رزولیشن این مشکل رو حل کنیم ( چون اینبار بار پردازشی میره سمت گرافیک ) . اما این حرف اصلا صحیح نیست این نتیجه تست فار کرای 5 در 3 رزولیشن 720 و 1080 و 1440 هستش :

به نتایج تست 3 پردازنده پایینی یعنی 240 و 220 و 200 دقت کنید . همون طور که می بینید با افزایش رزولیشن ما شاهد کاهش فشار روی CPU نیستیم و حتی در رزولیشن بالاتر فریم به مقدار ناچیزی کم شده ( که بی هیچ تردیدی حاصل افزایش فشار روی CPU هستش ) . پس این که بگیم فشار پردازشی به خاطر رزولیشن کمتر میره سمت CPU اشتباه هستش . درواقع با افزایش رزولیشن فشار روی CPU هم به مقدار ناچیزی افزایش پیدا می کنه اما این مقدار ناچیز افزایش فشار در برابر فشاری که به کارت گرافیک وارد میشه در حد 0 هستش . به عبارت دیگه پردازنده 200 در بازی فارکرای 5 نمیتونه 60 فریم بده حالا رزولیشن 720 باشه یا 1440 .

پس رزولیشن بالا حتی پردازنده مرکزی رو هم تحت فشار بیشتری می بره ( پس 200 فریم در 4K برای یه CPU سنگینتر از 200 فریم در HD و فول HD هستش ) .

 

نقل قول

پردازنده وظیفه اجرای فیزیک و غیره در بازیو داری پس وقتی فریم بیشتری بخواد تولید شه پردازنده باید به همون اندازه هم سریع پردازش کنه

کارت 550 با 9900 گلوگاهه چطور شما کارت پایین رده رو با پردازنده بالا رده مثال میزنید؟ اصلا کدوم دیوانه ای برای گیم این 2تارو ترکیب میکنه؟

حتی مثالشم چرته

هدف من از مثال زدن 550 با 9900 و 3600 این بود که بگم رزولیشن تاثیر در گلوگاه بودن نداره صرفا تعداد فریم مشخص می کنه که شما چقدر گلوگاه داری . 60 فریم چه در رزولیشن HD باشه چه 4K تاثیری بین عملکرد 9900 و 3600 نداره و هر دو خروجی یکسانی خواهند داشت . اما در فریم بالای 120 ماجرا متفاوت هستش . پس کسی نخواست 550 رو با 9900 ببنده . منظور من این بود که  تحت رزولیشن HD با یه کارت مخصوص رزولیشن HD هیچ تفاوتی بین 9900 و 3600 نیست چون فریم به حدود 60 محدود میشه یا به عبارت دیگه رزولیشن پایین به خودی خود موجب گلوگاه پردازنده مرکزی نمیشه بلکه این افزایش تعداد فریم هستش که موجب گلوگاه پردازنده میشه . حالا این افزایش فریم در چه شرایطی رخ بده ربطی به بحث بنده نداره .

بعد 1 سوال ، جمع بستن کارت 2080Ti با مانیتور HD درسته ؟ طرف 1200 دلار فقط برای کارت گرافیکش هزینه کنه که توی رزولیشن HD بازی کنه ؟

نقل قول

بحث سر ظرفیت قدرته فقط همین نه اینکه بخوایم hd بازی کنیم یا چیز دیگه ای 

درضمن در fhd در پردازنده های بالارده و گرافیک متناسب این تفاوت فریم دیده میشه بین 10تا20 فریم 

ولی رو 4k گرافیک دیگه کم میاره  به فرض گرافیکی باشه که پردازش 4k براش اب خوردن باشه  باز این مبحث ظرفیت  قدرت سیپیو  هستش و هر پردازنده ای تا ظرفیت قدرتش میتونه پردازش کنه(البته بستگی به موتور بازی هم داره ولی به طور کل هر پردازنده ای برای هر بازی نهایت تا یه فریمی بیشتر نمیتونه پردازش کنه حالا چه این پردازش سنگین باشه 120 فریم بده چه سبک باشه 500 فریم بده بحث اینه عدد شما متناهیه پس محدوده) حالا چون ما گرافیکی نداریم که رو 4k  قدرت متناسبی داشته باشه ،خوب رزولوشن hd رو مد نظر میگیریم  

همین و بس 

کسی که 9900 میخره فکر نمیکنم دنبال رزو 4k باشه چون با کارت 8400 هم شما رو 4k میتونی 60 فریم بگیری و کسیم با 550 نمیاد 9900 ببنده 

پس قطعا باید دنبای فریم بیشتر در fhd و مانیتور 144 هرتزی باشه یا 120 هرتزی (مبحث گیم کار به رندر و حوزه دیگه ندارم) وگرافیکم متناسب باشه فرض بگیریم 2080 

پس 10 یا 20 فریم تفاوت براش مهمه چون اینجا مانیتورش هرتز بالایی داره و فریم تکراری نمیخواد

تفاوت شاید نباشه یا کم باشه ولی به هر حال یه نوع تست به حساب میاد و هم سرگرمیه هم اینکه این محصولات چقدر باهم میتونن فرق داشته باشن مثل یه مسابقه اتوموبیل رانیه که با تفاوت 5میلی ثانیه ای طرف قهرمان میشه  بعدم اینکه این تست نشون دهنده قدرت فقط در همون بازیه ممکنه در انجین دیگه تفاوت بیشتر باشه یا اصلا نتایج برعکس بشه 

 

من که کلا سمت رایزن نمیرم همه چیز گیم نیست همه چیز هسته و قدرت نیست ....

صحبت اصلی من اینه که توی تستی که دوست خوبمون کاربر @ATER قرار دادن پردازنده 9900 از 3600 در بازی سریعتر هستش اما این تست نشون نمیده که تحت چه فریمی این اتفاق افتاده و برای رسیدن به اون فریم شما باید چه کاری انجام بدید ( منظورم بستن یه کارت گرافیک در حد 2080Ti و اجرای بازی در رزولیشن فول اچ دی هستش ) از این جهت این تست ها هیچ ارزشی ندارن .

به عبارت دیگه شرایط تست به قدری خاص هستش که قابل تعمیم دادن نیستش و نمیشه گفت تحت هر سیستمی 9900K از 3600X در بازی سریعتر هستش ( مثالش هم همون RX550 بود ) .

ویرایش شده جولای 20, 2019 توسط big VULTURE

[amir950 2]

من امروز میخوام برم بخرم رایزن بگیرم یا اینتل میخوام جواب گو استریم هم باشه رایزن جدید هم من پولم نمیرسه بگیرم

[big VULTURE 8156]

در 3 دقیقه قبل، amir950 گفته است :

من امروز میخوام برم بخرم رایزن بگیرم یا اینتل میخوام جواب گو استریم هم باشه رایزن جدید هم من پولم نمیرسه بگیرم

شما الان سیستم دارید ؟

اگر آره مشخصات چیه ؟

چقدر بودجه دارید ؟

[amir950 2]

در 6 دقیقه قبل، big VULTURE گفته است :

شما الان سیستم دارید ؟

اگر آره مشخصات چیه ؟

چقدر بودجه دارید ؟

-بله

cpu:core i3 6100

mobo:asus h170 pro

ram:12 gig 2400

من تا 3.700 3.800 میتونم خرج کنم

[Failure 2169]

در ۱ ساعت قبل، big VULTURE گفته است :

هیچ رابطه ای بین گلوگاه شدن پردازنده مرکزی و رزولیشن نیست . پردازنده مرکزی فقط بسته به تعداد فریم گلوگاه میشه . برای مثال پردازنده X توی بازی الف نهایتا 200 فریم میده . اگر فول اچ دی باشه 200 فریم میده اگر 4K باشه هم 200 فریم میده . شرط لازمش هم اینه که کارت گرافیک بتونه هم در رزولیشن فول اچ دی 200 فریم بده هم در رزولیشن 4K .

شما کلا میخوای حرف خودتو بزنی من همین موضوع رو قسمت بعدی صحبتم گفتم 

یه پردازنده گرافیکی خودش رابطه داره با رزولوشن یعنی هرچقد رزو بالتر بره فریم کمتری میده  دلیلشم که واضحه شما داری  پیکسل بیشتری رندر میکنی

پس cpu هم با همین فرض در رزولوشن پایینتر به ظرفیت قدرتش نزدیک میشه چون پردازنده گرافیکی ما وابسته به رزولوشن فریم تولید میکنه 

وگرنه خود cpu کلا فکر نمیکنم ربطی به پیکسل داشته باشه و اصلا حوزه کاریش چیز دیگست اما چون ما یه گرافیک داریم که وابسته به رزو هست میتونیم اینجوری بگیم که در رزو پایین پردازشگر ما به ظرفیت قدرت اصلیش نزدیک تر میشه 

منظورم اینه شاید خیلی خلاصه گفتمش

روابط این مدلیه(تناسب بین قدرت  ها و انجین بازی هم لحاظ باشه  یعنی 550 با 9700 نبندی  ):

-سیپیو با تولید فریم گرافیک رابطه داره (سیپیو قدرتمند تر فریم بیشتر)

-تولید فریم در گرافیک با رزولوشن رابطه دارد(فریم بیشتر رزولوشن کمتر)

نتیجه : سیپیو با رزو هم رابطه داره یعنی در رزو پایین تر باید به ظرفیت قدرت سیپیوتون نزدیک بشید چون فریم بیشتری تولید خواهید کرد

 

در ۱ ساعت قبل، big VULTURE گفته است :

به نتایج تست 3 پردازنده پایینی یعنی 240 و 220 و 200 دقت کنید . همون طور که می بینید با افزایش رزولیشن ما شاهد کاهش فشار روی CPU نیستیم و حتی در رزولیشن بالاتر فریم به مقدار ناچیزی کم شده ( که بی هیچ تردیدی حاصل افزایش فشار روی CPU هستش ) . پس این که بگیم فشار پردازشی به خاطر رزولیشن کمتر میره سمت CPU اشتباه هستش . درواقع با افزایش رزولیشن فشار روی CPU هم به مقدار ناچیزی افزایش پیدا می کنه اما این مقدار ناچیز افزایش فشار در برابر فشاری که به کارت گرافیک وارد میشه در حد 0 هستش . به عبارت دیگه پردازنده 200 در بازی فارکرای 5 نمیتونه 60 فریم بده حالا رزولیشن 720 باشه یا 1440 .

نمیشه که عزیز اینجوری

شاید چیز دیگه ای گلوگاه کرده 

سیپیو پردازش داخل موتور بازی سازی و اتفاقات داخلشو بر عهده داره مثلا رفتار هوش مصنوعی تولید اشیا تصادفی و محاسبه فواصل و غیره چه رزولوشن 1در1 باشه چه 10000000000000در 100000000000 و اینا هیچ ربطی

به پردازنده ما ندارن  که در 4k  مثلا بخواد فشار بیشتری به سیپیو وارد شه البته تو بحث فریم تاثیر دارن هرچقدر شما فریمت بیشتر باشه پردازندتم باید همونقدر سریع کار کنه دیگه

 در این تصاویر باید یه چیز دیگه ای گلوگاه کرده باشه چون واقعا 2080 در hd 125 فریم بده؟!!!!!!!!

شایدم این بازی برای 2080 خیلی سبکه و نهایت قدرت سیپیو تولید همین قدر فریم هست و برای دیدن تفاوت شما باشد سیپیو خیلی قویتری داشته باشی تا گرافیکت گلوگاه شه

و اون تناسب درست لحاظ نشده  یعنی قدرت گرافیک برای این بازی در حد بسیار زیادیه و اینجا روابط به هم میخوره چون فرض ما این بود تناسب بین گرافیک وسیپیو  وانجین لحاظ شه 

اگه دقت کنی در سیپیو اولی تفاوت فریم به چشم میاد

در ۱ ساعت قبل، big VULTURE گفته است :

رزولیشن تاثیر در گلوگاه بودن نداره صرفا تعداد فریم مشخص می کنه که شما چقدر گلوگاه داری

ببینید کلا در تست ها هدف اینه حداکثر کارایی در شرایطی که بشه فراهم کرد رو به چالش بکشن و این شرایط باید استاندارد و متناسب  و کاملا واضح باشه 

حالا 1فریم یا 10فریم نتیجه تست هست و بیشتر جنبه قدرت نمایی وتبلیغاتی داره 

اصل اینکه کدوم سیپیو بهتره  برای ما -> قیمت - کارایی- پایداری
این 3تا باید در خرید سیپیو لحاظ بشه 

تست ها فقط کارایی رو نشون میدن برای بقیش شما باشد دنبال چیز دیگه ای باشی

در پایداری رایزن ها خوب عمل نمیکنن 

2مولفه اول رو دارن 

اینتل در قیمت گذاری بد عمل میکنه و 2مولفه اخرو داره 

این دیگه بسته به شخص داره کدومش برای بهتر باشه

[big VULTURE 8156]

در 3 ساعت قبل، amir950 گفته است :

-بله

cpu:core i3 6100

mobo:asus h170 pro

ram:12 gig 2400

من تا 3.700 3.800 میتونم خرج کنم

برای شما که سیستم دارید بهترین کار ارتقاء CPU با توجه به مادربرد هستش .

اساسا برای شما نمیصرفه که بری مادربرد رو بفروشی و تغییر پلتفورم بدی .

پس بسته به بودجه هر پردازنده ای که مادربردت ساپورت می کنه رو بخر و بی خیال رایزن باش .

[ATER 3138]

در 13 ساعت قبل، big VULTURE گفته است :

اتفاقا این که پردازنده 200 دلار 3600 فقط 9 درصد با 9900K اختلاف داره نشونه پیروزیه ای ام دی هستش . مگه شما انتظار داری 580 اندازه 1080 فریم بده ؟ اگر بتونه اندازه 1070 هم فریم بده یه پیروزی کامله .

...................

شما کارت 1200 دلاری میخری که توی 720p بازی کنی ؟؟

الان چقدر تفاوت بین فریم 227 با 217 وجود داره ؟ چند نفر به این 10 فریم بیشتر نیاز دارن ؟ چند نفر به خود این 200 فریم توی بازیهای نیاز دارن ؟ چند درصد بازی ها توی  آفلاین به این فریم نیاز دارن ؟ چند درصد بازی های آنلاین گرافیک بالا و سخت افزار قوی میخوان و این بازی ها چند درصد بازار رو در دست دارن ؟ و از همه مهمتر چند نفر 2080Ti میخرن و توی رزولیشن HD بازی می کنن ؟

 

نباشه ! 8700 و 9600 و ... هستند ( اساسا بحث من در مورد 8400 نبود بحث سر این بود که فریم رو میبرن توی 200 تا مشخص کنن کدوم پردازنده قویتره . شما با همین شرایط ببین چندتا بازی هست که 9900 بتونه 60 فریم بگیره 3600 نتونه ) . ضمن این که بنده از 9900 مثال زدم و با 3600 مقایسش کردم که طبق بنچمارکی که خودتون قرار دادید 9 درصد از 8400 قویتره . برای این که یه نفر 9900 رو به 3600 در گیمینگ ترجیح بده باید کارت 2080Ti با مانیتور HD یا فول اچ دی داشته باشه و فریم رو هم محدود نکنه تا تهش 10 - 20 فریم بیشتر بگیره که این 10 - 20 فریم بیشتر  توی آفلاین  هیچ تاثیری نداره توی آنلاین هم چند درصد ناقابل تاثیر داره .

بحث من سر قدرت سی پی یو در بازی ها بود  ( 8400 در مقایسه با 3600) اصلا هم برام مهم نیست که 9900 چه فریمی میده و ارزش خرید داره یا نه یا اصلا وجود خارجی داره یا نه.

من نگفتم کسی روی 720 بازی کنه 

دارم میگم فشار روی سی پی یو در رزولیشن پایین بیشتر هست وگرنه هرچی  رزولیشن بره بالا تر فشار از روی سی پی یو کم تر میشه

توی بنجی هم که نشون دادم تفاوت 3600 و 8400 تو فول اچ دی  کم تر از 1% هست

شما بجن میزاری اصلا 8400 توش نیست.

 

 

[big VULTURE 8156]

در 2 دقیقه قبل، ATER گفته است :

بحث من سر قدرت سی پی یو در بازی ها بود  ( 8400 در مقایسه با 3600) اصلا هم برام مهم نیست که 9900 چه فریمی میده و ارزش خرید داره یا نه یا اصلا وجود خارجی داره یا نه.

شما گفتی :

نقل قول

در کل هر بنچمارکی که مهر تایید بر amd و محصولاتش نزنه از نظر شما کلا  اعتباری نداره.

بنده در جواب این حرفتون گفتم ای ام دی در بنچمارک شکست نخورده 9900 با اون قیمت و قدرتش با 3600 اختلافی نداره .

در 2 دقیقه قبل، ATER گفته است :

من نگفتم کسی روی 720 بازی کنه 

دارم میگم فشار روی سی پی یو در رزولیشن پایین بیشتر هست وگرنه هرچی  رزولیشن بره بالا تر فشار از روی سی پی یو کم تر میشه

این چندمین بار هستش که توی این تاپیک میگم . رزولیشن تاثیر خاصی روی پردازنده نداره . این تعداد فریم هستش که تاثیر داره . شما توی رزولیشن 4K هم 200 فریم بگیری هیمن اختلاف ها پدید میاد .

در 2 دقیقه قبل، ATER گفته است :

توی بنجی هم که نشون دادم تفاوت 3600 و 8400 تو فول اچ دی  کم تر از 1% هست

شما بجن میزاری اصلا 8400 توش نیست.

بحث من سر 8400 و 3600 نبود . گفتم این بنچمارکی که قرار دادید هیچ ارزشی نداره .

بنچمارک مورد نظر شما در یک شرایط بسیار خاص گرفته شده ( استفاده از 2080Ti با 1200 دلار قیمت برای رزولیشن فول اچ دی ) و قابل تعمیم دادن نیست . نمیشه با استناد به این تست گفت که مثلا 9900 تحت هر شرایطی از 3600 در گیمینگ بهتر هستش . اتفاقا در اکثر موارد این دو پردازنده تقریبا هیچ تفاوتی ندارن .  به عبارت دیگه به شرطی که شما نیاز به فریم بیشتر از 120 داشته باشی ، سخت افزار مورد نیازش رو هم داشته باشی پردازنده ای مثل 9900 میتونه حدود 10 - 15 درصد از 3600 بهتر عمل کنه وگرنه تفاوت ها بسیار ناچیزه .

[Failure 2169]

در 6 دقیقه قبل، big VULTURE گفته است :

این چندمین بار هستش که توی این تاپیک میگم . رزولیشن تاثیر خاصی روی پردازنده نداره . این تعداد فریم هستش که تاثیر داره . شما توی رزولیشن 4K هم 200 فریم بگیری هیمن اختلاف ها پدید میاد

والا کسی منکرش نیست 

در رزو پایینتر فریم بیشتری تولید میشه براهمین میبرن تو hd تا اختلافات رو ببینن البته شرایط تناسب رو رعایت میکنن اگه گرافیک خیلی قوی باشه اینجا سیپیو گلوگاه میشه برای بیشترین فریم

[ALIEGHBALI 92]

در در 29 تیر 1398 در 02:37، ultragame888 گفته است :

منم کاملا با حرف شما موافقم 

بنده حدود 4سال پردازنده i3 2120 اینتل داشتم با مادربرد ایسوس p8h61 usb3 و 8گیگ رم 1333 و یه پاور 535 گیرین 

و یه هارد 1ترا وسترن 

الان چند ماهه سیستم رایزن بستم 

1600x 

MSI b350m mortar 

12gb رم 2400 

Power 750 Cooler master 

وهمون هارد 1ترا 

شاید خنده دار باشه ولی سرعت سیستمم حتی 1 ذره هم بیشتر نشده اصلا و ابدا 

نمیدونم چرا هنوز رایزن به دلم ننشسته 

حالا امیدوارم با گرفتن 3600x  این مشکل حل بشه 

وگرنه کوچ میکنم به همون اینتل 

سرعت سیستم هیچ ربطی به cpu و این چیزا نداره این چیزا روی پرفرمانس سیستم اثر شدیدی دارن، سرعت سیستم فقط هارد یا ssd !

[ultragame888 362]

در 3 ساعت قبل، alieghbali07 گفته است :

سرعت سیستم هیچ ربطی به cpu و این چیزا نداره این چیزا روی پرفرمانس سیستم اثر شدیدی دارن، سرعت سیستم فقط هارد یا ssd !

متشکرم 

[ALIEGHBALI 92]

در 24 دقیقه قبل، ultragame888 گفته است :

متشکرم 

🌹

[amir950 2]

سلام من رایزن 5 2600 خریدم ولی توی msi after burner 4 هسته میشناسدش ایا اشکالی دارد؟

[amir950 2]

[ALIEGHBALI 92]

در ۱ ساعت قبل، amir950 گفته است :

عجیبه !!! ۲ هسته و ۴  رشته!؟پرفرماسنش چطوره؟ یه بنچمارک از مولتی کورش بزارید

[amir950 2]

[ALIEGHBALI 92]

سی پی یوتون ایراد داره مولتی کورش خیلی کمه حداقل باید بالای ۲۰۰۰ میبود ، اورکلاک کردین؟

[amir950 2]

در 3 ساعت قبل، alieghbali07 گفته است :

سی پی یوتون ایراد داره مولتی کورش خیلی کمه حداقل باید بالای ۲۰۰۰ میبود ، اورکلاک کردین؟

با سلام درست شد

[ALIEGHBALI 92]

در هم اکنون، amir950 گفته است :

با سلام درست شد

اهان الان درست شد!! فک کردم چنتا از هسته هارو سوزوندین :))) ولتاژ کم بود؟

[amir950 2]

در 11 ساعت قبل، alieghbali07 گفته است :

اهان الان درست شد!! فک کردم چنتا از هسته هارو سوزوندین :))) ولتاژ کم بود؟

نمیدونم تازی دیروز خریده بودمش فکر کنم هنگ کرده بوده

 

[ALIEGHBALI 92]

در ۱ ساعت قبل، amir950 گفته است :

نمیدونم تازی دیروز خریده بودمش فکر کنم هنگ کرده بوده

 

مبارکه انشاالله به سلامتی

[big VULTURE 8156]

استارتر گرامی اگر ممکنه چندتا تست گیمینگ با سیستمتون بگیرید و اینجا قرار بدید :

 

ممنون .