گلوگاه چیست ؟

[big VULTURE 8156]

در 17 ساعت قبل، noname گفته است :

یه سوال دیگه ازتون بپرسم، الان r5 2400g به نسبت به r5 1600 , سینگل کور بیشتری داره ولی در عوض دومی ۶ هسته داره و مولتی کورش بسیار بیشتره، اگه گیمینگ سینگل کور واسش مهمه ، پس r5 2400g پرفرمانس بیشتری داره؟ حتی با وجود خطوط pci express کمتر؟! 

 

قدرت گیمینگ یک CPU مخلوطی از قدرت تک هسته و چند هسته هستش .

به این 3 بنچمارک نگاه کنید :

Metro Exodus: CPU scaling - Core Galore

 

Far Cry New Dawn : CPU - core scaling

 

 

The Division 2: CPU - Core scaling

 

با عبور از 4 هسته فریم افزایش بسیار کمی رو نشون میده . اما هنوز افزایش فریم قابل مشاهده هستش فقط این افزایش فریم بهینه نیست .

[ALIEGHBALI 92]

در 4 ساعت قبل، big VULTURE گفته است :

با عبور از 4 هسته فریم افزایش بسیار کمی رو نشون میده . اما هنوز افزایش فریم قابل مشاهده هستش فقط این افزایش فریم بهینه نیست .

🌹🌹🌹

[ATER 3138]

سلام

وقتی تو بازی داری 90 فریم میگیری ولی هیکاپ داری (لگ لحضه ای)  یعنی گلوگاه از رم هست درست ؟

مخصوصا برای منی که رم تک کاناله 8 دارم

[🆆🅰🆁🅲🆁🅰🅵🆃 1145]

در 44 دقیقه قبل، ATER گفته است :

سلام

وقتی تو بازی داری 90 فریم میگیری ولی هیکاپ داری (لگ لحضه ای)  یعنی گلوگاه از رم هست درست ؟

مخصوصا برای منی که رم تک کاناله 8 دارم

لگ لحظه ای هم میتونه از رم باشه هم از هارد دیسک - گزینه ی سوم حرارت بالای کیس هم میتونه لگ لحظه ای بوجود بیاره (منظور تمام سخت افزار داخل کیسه)

[big VULTURE 8156]

در 12 ساعت قبل، ATER گفته است :

سلام

وقتی تو بازی داری 90 فریم میگیری ولی هیکاپ داری (لگ لحضه ای)  یعنی گلوگاه از رم هست درست ؟

مخصوصا برای منی که رم تک کاناله 8 دارم

به احتمال 90 درصد ، بله .

[Failure 2169]

در 13 ساعت قبل، ATER گفته است :

سلام

وقتی تو بازی داری 90 فریم میگیری ولی هیکاپ داری (لگ لحضه ای)  یعنی گلوگاه از رم هست درست ؟

مخصوصا برای منی که رم تک کاناله 8 دارم

لگ لحظه ای میتونه از درصد اشغال هارد یا پر شدن رم یا vram یا نوسان فرکانس سیپیو باشه

با توجه به سیستمت میتونه از هارد یا رم باشه

کدوم بازی این مشکلو داری

[Little Man 11]

بحث خیلی مفیدی بود و بیان خوب شما هم فهمیدن این موضوع و دو چندان کرده بود... فقط یه سوال برای من پیش اومد از چه منبعی میشه تعداد دقیق فریمی که cpu خروجی میده رو فهمید؟

[Failure 2169]

در 22 دقیقه قبل، Little Man گفته است :

بحث خیلی مفیدی بود و بیان خوب شما هم فهمیدن این موضوع و دو چندان کرده بود... فقط یه سوال برای من پیش اومد از چه منبعی میشه تعداد دقیق فریمی که cpu خروجی میده رو فهمید؟

هیچ منبعی

این کاملا وابسته به نوع پردازش موتوربازی سازی و میزان پردازش هایی هست که در بازی هست و سازنده ها براش ایجاد کردن

سیپیو در بازی  فریم تولید نمیکنه بلکه مقادیر پشت پرده فریم رو پردازش میکنه مثل مسیریابی-هوش مصنوعی بازیکنان-تولید اشیای تصادفی-دستورات ورودی از موس و کیبرد - تخریب-فیزیک و.... این ها برای پردازش نیاز به تصویر ندارن بلکه مثل یه متغیری میمونن که داخل تابع میرن و پردازش میشن و دستور العمل هستن

درحقیقت هرکدوم از این پردازش ها توسط الگوریتمی اجرا میشن که همون الگوریتم تو هربازی فرق داره یا یه کمی تغیر پیدا میکنه پس چیز ثابتی نیست که بخوایم بدونیم و داخل هر بازی ای هم وسعتشون متغیره ممکنه یه بازی اصلا تخریب نداشته باشه یا یه بازی اصلا کاملا افلاین باشه یا انلاین باشه و...مثلا asc-unity  بازی ای بود که npc بسیار زیادی داشت و در صحنه های شامل تجمعات فریم ریت بسیار پایین میومد و نصف میشد

--------

فقط میشه یه بازی رو منبع قرار داد و پردازنده های مختلف رو با شرایط یکسان سخت افزاری و نرم افزاری تست کرد و تا حد امکان گلوگاه رو به سمت سیپیو برد(یعنی بقیه قطعات رو قدرتمند انتخاب کرد) تا بشه فهمید چه اندازه به ظرفیت پردازش حداکثری در اون بازی میرسه

خوب یکی از این راهکار های سخت افزاری اینه که رم ها دوال چنل باشن و فرکانس رم رو هم تا حد ممکن بالا بگیریم و حجم حافظه هم 16گیگ باشه حداقل و مادربرد مناسبی باشه و گرافیک هم ضعیف و متوسط نباشه

تو نرم افزاری هم یه راهکار اینه که رزولوشن رو بیارن به پایین تر حد ممکن که واضح و قابل رویت باشه و سرویس های اضافی بسته باشه و...

این راهکار مکمل هم هستن و باید اجرا بشن

بعد از این شروع به بنچمارک گیری در صحنه های متفاوت میکنن و فریم میانگین و فریم 99درصد و ... رو به صورت نمودار میله ای نمایش درمیارن در پایان هم سیپیو های مناسب و ضعیف برای اون بازی مشخص میشن(دقت کنید فقط برای اون بازی نه برنامه یا بازی ای دیگه) 

البته باز بستگی داره شما تستت برای این باشه که به  حداکثر ظرفیت پردازش سیپیو برسی یا بخوای در رزولوشن خاص ، سیپیو های متفاوت رو بررسی کنی

این فقط مختص سیپیو بود 

 

[Little Man 11]

در 16 ساعت قبل، mَd گفته است :

هیچ منبعی

این کاملا وابسته به نوع پردازش موتوربازی سازی و میزان پردازش هایی هست که در بازی هست و سازنده ها براش ایجاد کردن

سیپیو در بازی  فریم تولید نمیکنه بلکه مقادیر پشت پرده فریم رو پردازش میکنه مثل مسیریابی-هوش مصنوعی بازیکنان-تولید اشیای تصادفی-دستورات ورودی از موس و کیبرد - تخریب-فیزیک و.... این ها برای پردازش نیاز به تصویر ندارن بلکه مثل یه متغیری میمونن که داخل تابع میرن و پردازش میشن و دستور العمل هستن

درحقیقت هرکدوم از این پردازش ها توسط الگوریتمی اجرا میشن که همون الگوریتم تو هربازی فرق داره یا یه کمی تغیر پیدا میکنه پس چیز ثابتی نیست که بخوایم بدونیم و داخل هر بازی ای هم وسعتشون متغیره ممکنه یه بازی اصلا تخریب نداشته باشه یا یه بازی اصلا کاملا افلاین باشه یا انلاین باشه و...مثلا asc-unity  بازی ای بود که npc بسیار زیادی داشت و در صحنه های شامل تجمعات فریم ریت بسیار پایین میومد و نصف میشد

--------

فقط میشه یه بازی رو منبع قرار داد و پردازنده های مختلف رو با شرایط یکسان سخت افزاری و نرم افزاری تست کرد و تا حد امکان گلوگاه رو به سمت سیپیو برد(یعنی بقیه قطعات رو قدرتمند انتخاب کرد) تا بشه فهمید چه اندازه به ظرفیت پردازش حداکثری در اون بازی میرسه

خوب یکی از این راهکار های سخت افزاری اینه که رم ها دوال چنل باشن و فرکانس رم رو هم تا حد ممکن بالا بگیریم و حجم حافظه هم 16گیگ باشه حداقل و مادربرد مناسبی باشه و گرافیک هم ضعیف و متوسط نباشه

تو نرم افزاری هم یه راهکار اینه که رزولوشن رو بیارن به پایین تر حد ممکن که واضح و قابل رویت باشه و سرویس های اضافی بسته باشه و...

این راهکار مکمل هم هستن و باید اجرا بشن

بعد از این شروع به بنچمارک گیری در صحنه های متفاوت میکنن و فریم میانگین و فریم 99درصد و ... رو به صورت نمودار میله ای نمایش درمیارن در پایان هم سیپیو های مناسب و ضعیف برای اون بازی مشخص میشن(دقت کنید فقط برای اون بازی نه برنامه یا بازی ای دیگه) 

البته باز بستگی داره شما تستت برای این باشه که به  حداکثر ظرفیت پردازش سیپیو برسی یا بخوای در رزولوشن خاص ، سیپیو های متفاوت رو بررسی کنی

این فقط مختص سیپیو بود 

ممنونم دوست عزیز به خاطر وقتی که گذاشتین و اطلاعات مفیدی که قرار دادین...

[AlirezaBaghi 74]

در مورد گلوگاه رم و سایر قطعات (غیر از cpu و گرافیک) توضیحات بیشتری بدین.

 

مثلا با وجود گرافیک 1080ti و سی پی یو رده بالا (مثل 8700k) اگه رم4 یا 8 یا 16 باشه چطور گلوگه ایجاد میشه .

[Yasers 1]

در در 26 مرداد 1398 در 01:18، big VULTURE گفته است :

به نام خدا

 

 

با عرض سلام خدمت شما دوستان .

امروز میخوام یه بحث مهم که بسیاری از دوستان رو سردرگم کرده رو پیش بکشم و به اندازه دانش ناچیز خودم بهش پاسخ بدم . از شما دوستان هم خواهش می کنم اگر نکته ای هست مطرح کنند .

در این بین سعی می کنم به بعضی از موارد دیگه هم بپردازم و بحث رو کمی گسترش بدم .

 

گلوگاه یا Bottleneck در PC ( مخصوصا گیمینگ ) چیه ؟

به طور خیلی خلاصه گلوگاه زمانی هستش که یکی از قطعات ( در گیمینگ عموما CPU مد نظر هستش )  از سایر قطعات ضعیفتر هستش و مانع از استفاده از پرفورمنس کلی سیستم میشه .

در نظر بگیرید شما یه سیستم قوی دارید . این سیستم قوی یه کارت گرافیک پرچمدار به همراه 32 گیگ مموری و ... رو داره اما پردازنده شما یه پردازنده 2 هسته رده پایین هستش و شما توی هیچکدوم از بازی های بروز نمیتونید فریم مناسب بگیرید . در این صورت میگن CPU گلوگاه شده .

چرا عموما در مورد گلوگاه شدن نگاه مردم به CPU هستش ؟ آیا گرافیک گلوگاه نمیشه ؟

اکثر دوستان با دیدن یه 2080Ti در کنار یه i3 مثل 7100 بلافاصله میگن ما با گلوگاه رو به رو هستیم اما کمتر کسی با دیدن یه 9900K در کنار یه گرافیک مثل RX 570 صحبت از گلوگاه می کنه در حالی که درمورد دوم هم عملا گرافیک برای CPU گلوگاه هستش . با این وجود به دو علت این شکل برخورد مشکلی نداره : 1. در گیمینگ حرف اول و آخر رو گرافیک میزنه . در سیستم های گیمینگ نقش اول برعهده گرافیک هستش به نوعی میشه گفت سایر قطعات با وجود اهمیتشون در واقع به کارت گرافیک کمک می کنند !!! پس طبیعی هستش که باید شرایط به نحوی چیده بشه که کارت گرافیک بدون هیچ مشکلی به کار خودش ادامه بده . 2. عموما در سیستم های گیمینگ کارت گرافیک گرونترین قطعه هستش . همین الان شما برای خرید قویترین پردازنده گیمینگ جهان 9900K و مین برد مناسبش باید حدود 700 - 800 دلار هزینه کنید . با 300 - 400 دلار میتونید 16 گیگ رم با باس بالای 4000 بخرید .اما برای خرید قویترین گرافیک گیمینگ جهان باید 1200 دلار هزینه کنید . به عبارت دیگه کارت گرافیک به تنهایی به اندازه مین برد + CPU + رم هزینه داره . ضمن این که تاثیر این کارت از مین برد و ... بیشتره ! پاور رو هم عموما بر مبنای مصرف و نیاز گرافیک خریداری می کنند . ( ما در شیمی مبحثی داریم تحت عنوان واکنش دهنده محدود کننده . وقتی واکنش شیمیایی رخ میده عموما یکی از مواد که به مقدار کافی وجود نداره به عنوان واکنش دهنده محدود کننده شناخته میشه . در واکنش های کنترل شده به منظور حداکثر بهره وری همواره سعی میشه واکنش دهنده محدود کننده گرونترین ماده در واکنش باشه تا اطمینان پیداکنیم به طور کامل مصرف میشه . مثل واکنش بنزین با اکسیژن در موتور ماشین . از اونجایی که اکسیژن رایگان هستش خودرو ساز سعی می کنه همواره تمام بنزین تزریق شده به پیستون مصرف بشه تا ضمن تولید بیشترین نیرو آلودگی هوا به کمترین میزان برسه . در یک سیستم گیمینگ هم گرونترین قطعه عموما کارت گرافیک هستش پس باید سعی بشه از تمام توانش استفاده کنیم . ) یه پردازنده گیمینگ عموما قیمتی در حد 200 تا 400 دلار داره . یه گرافیک گیمینگ میتونه به راحتی بیش از 1000 دلار قیمت داشته باشه . اگر به علت گلوگاه ما نتونیم از فقط 20 درصد قدرت یک کارت 1000 دلاری استفاده کنیم مثل اینه که یه پردازنده 200 دلاری رو دور انداختیم . پس مهمه که کارت گرافیک از همه توانش استفاده کنه .

 

آیا سیستم بدون گلوگاه شدنیه ؟

به طور کلی خیر . یک سیستم میتونه در بعضی از شرایط دارای گلوگاه باشه در بعضی از شرایط نه ! درواقع گلوگاه امری کاملا نسبی هستش . دلیل این امر تفاوت در نحوه عملکرد CPU و GPU در اجرای بازی هستش . پردازنده مرکزی ( CPU ) به تعداد فریم حساس هستش و کیفیت فریم در نحوه عملکردش تقریبا هیچ تفاوتی نداره . اما کارت گرافیک به کیفیت فریم بسیار حساس هستش . به عبارت دیگه برای CPU مهم نیست که شما در چه رزولیشنی و با چه تنظیماتی ( گرافیکی ) بازی می کنید اما برای کارت گرافیک مهمه . این مورد رو با یک مثال توضیح میدم . در نظر بگیرید سیستم شما از پردازنده رایزن 1500X و کارت گرافیک وگا 64 ساخته شده . پردازنده شما در بازی فرضی XXXXX میتونه 100 فریم خروجی داشته باشه از اونجایی که پردازنده مرکزی به کیفیت فریم اهمیتی نمیده پس این 100 فریم در کیفیت HD و فول HD و 4K برابره اما کارت گرافیک شما در این بازی در رزولیشن 4K میتونه 65 فریم بده در رزولیشن فول اچ دی 120 فریم و در رزولیشن HD هم میتونه 180 فریم بده . خب اگر شما بازی رو روی رزولیشن 4K اجرا کنید . گرافیک شما زیر لود کامل میره و 65 فریم میده . اگر شما بازی رو روی رزولیشن فول اچ دی اجرا کنید کارت گرافیک میتونه 120 فریم بده اما ناتوانی پردازنده مرکزی در اجرای بیشتر از 100 فریم موجب میشه که گرافیک شما در 100 فریم متوقف بشه . همین اتفاق برای رزولیشن HD هم رخ میده اما در یه سطح وسیعتر . این بار به جای 20 فریم ( اختلاف 120 فریم کارت گرافیک با 100 فریم CPU ) 80 فریم از دست میره ، پس در بازی XXXXX پردازنده 1500X میتونه برای وگا 64 گلوگاه باشه میتونه نباشه ! از این جالب تر قفل فریم روی 60 هستش . اگر شما تحت رزولیشن فول اچ دی که با 20 فریم گلوگاه مواجه بودید فریم رو روی 60 قفل کنید دیگه خبری از گلوگاه نیست ! چون شما به 60 فریم رسیده اید و مشکلی رخ نداده . به عبارت دیگه پردازنده مرکزی بسته به تعداد فریم گلوگاه میشه !!!!! در حالتی که سیستم شما میتونه 100 فریم بگیره اما شما فریم رو روی 60 قفل کردید از عبارت اورکیل استفاده می کنند .

 

تعریف اورکیل چیه ؟ چه مصداق هایی داره ؟

اور کیل به 2 صورت کلی رخ میده . در مورد گلوگاه ما گفتیم وقتی یکی از قطعات از سایر قطعات ضعیفتر هستش و مانع از استفاده از پرفورمنس کامل سیستم میشه . در مورد اورکیل اوضاع کاملا متفاوته . زمانی رخ میده که یکی از قطعات زیادی قوی هستش و بقیه قطعات در حد اون قطعه نیستند ( در این حالت میشه گفت همه قطعات بجز یکی گلوگاه هستند که البته چندان منطقی نیست ) . مثلا زمانی که شما در یه سیستم گیمینگ تحت پردازنده 2 هسته ای و ضعیف و یه کارت گرافیک ضعیف ( مثلا RX 460 ) از 64 گیگ مموری استفاده کنید . خیلی واضحه که نتنها هیچ بازیی به 64 گیگ مموری نیاز نداره بلکه اگر چنین بازیی هم وجود داشته باشه بسیار بسیار بعیده که با یه پردازنده ضعیف 2 هسته ای و کارت RX460 اجرا بشه یا در پلتفورمی که رم با باس 2600 رو هم  ساپورت نمی کنه از رم با باس 4600 استفاده کنیم  ! نوع دوم اورکیل رو هم در سوال قبلی توضیح دادم . میشه زمانی که برنامه مورد نظر شما به سخت افزار شما نیازی نداره . مثلا برای بازی در رزولیشن HD و 30 فریم برثانیه سراغ پردازنده 3900X و گرافیک Radeon VII بریم  . در سوال بالا هم وگا 64 برای بازی مورد نظرمون در رزولیشن فول اچ دی و فریم 60 اورکیل محسوب میشه . چون وگا 64 فقط با نصف قدرتش میتونه 60 فریم خروجی بده ( فریم نهایی  وگا 64 در سوال بالا تحت رزولیشن فول اچ دی 120 فریم بود ) .

 

چطور پردازنده بخرم که با گلوگاه رو به رو نشم ؟

تمام بحث های قبلی به نوعی برای پاسخ به این سوال بود . پاسخ این سوال هم کمی توضیح نیاز داره . بنده سعی می کنم با مراجعه به بنچمارک ها و ... این موضوع رو کامل توضیح بدم .

همون طور که گفتم پردازنده مرکزی ( CPU ) صرفا نسبت به تعداد فریم حساس هستش و کاری به کیفیت فریم ها نداره .(  این موضوع اگر به درستی توضیح داده بشه تمام مشکلات حل میشه . ) همون طور که در مثال پردازنده 1500X و وگا 64 توضیح دادم تحت یک بازی فرضی به اسم XXXXX پردازنده 1500X میتونه 100 فریم خروجی بده . پس بدون توجه به سایر مشخصات سیستم میتونیم این طور بگیم :

پردازنده 1500X تحت بازی XXXX در بیش از 100 فریم گلوگاه ایجاد می کند .

حالا هر شخصی با مراجعه به بنچمارک کارت گرافیک خودش در رزولیشن مورد نظرش میتونه متوجه بشه که آیا 1500X براش گلوگاه ایجاد می کنه یا خیر . نکته دیگه ای که در اینجا مهم هستش اگر ما اجرای بازی رو منوط به 60 فریم بدونیم ، میتونیم CPU ها رو در هر بازی به دو گروه تقسیم کنیم 1. گروهی که میتونن اون بازی رو در 60 فریم یا بیشتر اجرا کنند 2. گروهی که نمیتونن بازی رو در فریم 60 اجرا کنند . بیاید تا با مراجعه به بنچمارک ها این موضوع رو بیشتر باز کنیم .

به فریم پردازنده Athlon 200GE دقت کنید . Athlon 200GE یک پردازنده پایین رده با 2 هسته و 4 ترد و 35 وات مصرف است که تنها 55 دلار قیمت دارد . این پردازنده برای گیمینگ حرفه ای تولید نشده  اگر به بنچمارک های این پردازنده هم دقت کنیم متوجه می شویم که در هیچ کدام از بازی های بالا به 60 فریم نرسیده است و حتی با وجود کارت 2080Ti این امر محقق نشده . به عبارت دیگه Athlon 200GE از ساپورت بازی های روز در 60 فریم ناتوان هستش ( برای کمتر شدن نمونه ها این 3 بازی رو نماینده بازیهای روز قرار دادم ). حالا به نمرات 3600X دقت کنید . این پردازنده در هر 3 بازی بالا بیش از 120 فریم گرفته است ( در Shadow of the Tomb Raider فریم به بالای 130 رسیده )  . حالا سراغ 9900K میریم . این پردازنده در این 3 بازی موفق شده بیش از 140 فریم بگیره  ( در فارکرای 5 بیش از 150 فریم ) . پس در این 3 بازی پردازنده 3600 در فریم بالاتر از 120 - 30 گلوگاه می شود . هرچند برای این فریم در رزولیشن فول اچ دی نیاز به کارت قدرتمندی مانند 2080Ti باشد . در عوض پردازنده 9900K میتواند تا 140 - 50 فریم در این 3 بازی خروجی داشته باشد . مجموع صحبت های ما این میشه که اگر شما در این 3 بازی به 60 فریم نیاز دارید پردازنده Athlon 200GE کاملا بی فایده هستش . اگر به 120 فریم نیاز دارید( یا بهتره بگوییم تا 120 فریم )  میتوانید روی 3600 حساب کنید و اگر فریم بیشتر می خواهید باید سراغ پردازنده ای در حد و اندازه 9900K بروید . توجه کنید که هرچند کارت 2080Ti قدرتمند است و برای رزولیشن 4K ساخته شده است اما 140 فریم بر ثانیه در رزولیشن فول اچ دی اصلا کم نیست . از این رو این کارت میتواند برای 9900K گلوگاه شده باشد و به شرط داشتن یک گرافیک سریعتر ( مثلا 2080Ti سوپر - اگر وجود داشته باشه - یا 3080Ti - اگر عرضه شود- ) 9900K در همین 3 بازی بیش از 150 فریم هم بدهد . یا حتی فریم 3600 کمی بهبود پیدا کند ( دلیل این یه مقدار پیچیده هستش و با صحبتهای قبلی کمی در تضاد هستش اگر لازم بود بعدا توضیح میدم ) .

حالا بحث را با اضافه کردن پردازنده 3400G جمع بندی می کنم .

در این 3 بازی اگر شما به 30 فریم نیاز دارید . پردازنده Athlon 200GE کافی است . اگر به دنبال فریم 60 یا 75 هستید پردازنده 3400G کافی است . اگر به دنبال فریم 120 هستید 3600 کافی است . اگر به دنبال فریم 144 و بیشتر هستید 9900K شما را یاری می کند .

پس جواب پرسش بالا به طور خلاصه این میشود که :  اگر پردازنده مرکزی مورد نظرتان فریمی مناسب شما عرضه می کند ، برای شما ایجاد گلوگاه نخواهد کرد . این به معنی فول لود گرافیک و استفاده از حداکثر توان این قطعه نیست . درواقع اگر پرفورمنس گرافیک شما از سطح نیازتان بالاتر باشد با قفل فریم در مقدار مورد نیاز ، گرافیک از فول لود خارج خواهد شد . حالا پردازنده شما هرچقدر هم که قدرتمند باشه در این امر بی تاثیر است مگر این که شما با آزاد گذاشتن فریم و استفاده از یک پردازنده قدرتمند کارت گرافیک را مجبور به تولید فریم هایی کنید که نیازی به آن ندارید و فقط موجب مصرف و دمای بیشتر در نتیجه استهلاک بیشتر سیستم میشود .

با سلام ببخشید من قبلا سیستمم rx 460 با FX-6300 بود که فیفا ۲۰ رو بدون لگ و راحت بالا می اورد بعد که کارتو به rx580 تغییر دادم مقداری لگ میزنه به نظرتوت مشکلش گلوگاهه؟چون قبلا این پردازنده مشکلی نداشت .از کارت گرافیکم تست گرفتم دما و همه چی اوکی بود اینم بگم تو بازیا استفاده  سی پیو ۱۰۰ درصده اما استفاده از gpu بین ۱۰۰ و صفر نوسان شدیدی داره

[big VULTURE 8156]

در 9 ساعت قبل، Yasers گفته است :

با سلام ببخشید من قبلا سیستمم rx 460 با FX-6300 بود که فیفا ۲۰ رو بدون لگ و راحت بالا می اورد بعد که کارتو به rx580 تغییر دادم مقداری لگ میزنه به نظرتوت مشکلش گلوگاهه؟چون قبلا این پردازنده مشکلی نداشت .از کارت گرافیکم تست گرفتم دما و همه چی اوکی بود اینم بگم تو بازیا استفاده  سی پیو ۱۰۰ درصده اما استفاده از gpu بین ۱۰۰ و صفر نوسان شدیدی داره

سلام دوست خوبم .

وقتی شما با کارت ضعیفتر بازی رو راحت اجرا می کردید دلیلی وجود نداره که با کارت قویتر بازی لگ بزنه . البته فریم بیشتر از 60 هم میتونه موجب پارگی تصویر بشه .

اما مشکل شما به چند تا موضوع میتونه مربوط باشه .

1. درایور رو درست نصب نکردید . آیا وقتی کارت جدید رو نصب کردید درایور جدید ریختید ؟ درایور قبلی رو پاک کردید ؟

2. کارت جدید ایراد داره . از سلامتش اطمینان دارید ؟ کجا تست گرفتید ؟ و به چه شکلی ؟ توی بازی یا نرم افزار ؟ فقط دما رو چک کردید ؟ شاید کارت مشکل دیگه ای داره .

3. پاورتون مناسب کارت جدید هست ؟

 

اما در مورد این که در بازی ها CPU روی 100 قفله و گرافیک نه در واقع شما با گلوگاه رو به رو هستید و پردازنده مرکزی از اجرای صحیح بازی ناتوانه . مگر این که شرایطی مثل ویروس و درایور و رم یا دما و کرک و ... مانع از اجرای صحیح بازی شده باشه .

........................................

پیشنهاد می کنم قبل از هر کاری درایور رو با DDU و در حالت سیف مود پاک کنید و درایور جدید بریزید .

لینک بالا آخرین نسخه DDU هستش .

[Yasers 1]

در در 2 خرداد 1399 در 11:43، big VULTURE گفته است :

سلام دوست خوبم .

وقتی شما با کارت ضعیفتر بازی رو راحت اجرا می کردید دلیلی وجود نداره که با کارت قویتر بازی لگ بزنه . البته فریم بیشتر از 60 هم میتونه موجب پارگی تصویر بشه .

اما مشکل شما به چند تا موضوع میتونه مربوط باشه .

1. درایور رو درست نصب نکردید . آیا وقتی کارت جدید رو نصب کردید درایور جدید ریختید ؟ درایور قبلی رو پاک کردید ؟

2. کارت جدید ایراد داره . از سلامتش اطمینان دارید ؟ کجا تست گرفتید ؟ و به چه شکلی ؟ توی بازی یا نرم افزار ؟ فقط دما رو چک کردید ؟ شاید کارت مشکل دیگه ای داره .

3. پاورتون مناسب کارت جدید هست ؟

 

اما در مورد این که در بازی ها CPU روی 100 قفله و گرافیک نه در واقع شما با گلوگاه رو به رو هستید و پردازنده مرکزی از اجرای صحیح بازی ناتوانه . مگر این که شرایطی مثل ویروس و درایور و رم یا دما و کرک و ... مانع از اجرای صحیح بازی شده باشه .

........................................

پیشنهاد می کنم قبل از هر کاری درایور رو با DDU و در حالت سیف مود پاک کنید و درایور جدید بریزید .

لینک بالا آخرین نسخه DDU هستش .

با تشکر زیاد از شما پاورم ۷۰۰ کول مستر هست و امتیازات در سه تست passmark...3dmark..unigine superposition رو تست کردم قبل از حذف و نصب درایور که امتیازات درست بود و دما و فرکانس هم همینطور ولی استفاده از gpu کماکان افت و خیز داشت که با حذفو نصب درایور این مشکل در بنچمارک ها و بازی هایی که روی cpu فشار وارد نمیکنه حل شد ولی روی بازی های cpu محور کماکان افت و خیز و افت فریم بود که با تعویض cpu به fx8350 تا حدودی مشکل حل شد ولی هنوز با اون فریم اصلی فاصله کمی داره شما چه cpu و مادربردی برای استفاده اخرین توان این کارت پیشنهاد میکنین؟

ویرایش شده می 24, 2020 توسط Yasers

[big VULTURE 8156]

در 6 ساعت قبل، Yasers گفته است :

با تشکر زیاد از شما پاورم ۷۰۰ کول مستر هست و امتیازات در سه تست passmark...3dmark..unigine superposition رو تست کردم قبل از حذف و نصب درایور که امتیازات درست بود و دما و فرکانس هم همینطور ولی استفاده از gpu کماکان افت و خیز داشت که با حذفو نصب درایور این مشکل در بنچمارک ها و بازی هایی که روی cpu فشار وارد نمیکنه حل شد ولی روی بازی های cpu محور کماکان افت و خیز و افت فریم بود که با تعویض cpu به fx8350 تا حدودی مشکل حل شد ولی هنوز با اون فریم اصلی فاصله کمی داره شما چه cpu و مادربردی برای استفاده اخرین توان این کارت پیشنهاد میکنین؟

سلام

میتونید برای شروع یه مقدار 8350 رو اور کنید .

اما اگر قصد خرید پردازنده بهتر دارید یا برید سراغ سوکت AM4 که البته به نسبت محصولات اینتل قیمت بالاتری داره ( با توجه به قیمت دلاری هر دو ) یا به اینتل سویچ کنید . برای اینتل بهترین نسل میشه سری 10000 که تازه وارده و پرچمدارش تا 10 هسته رفته . بعد سری 9000 و 8000 که البته هر دو عملا از رده خارج شدن با این وجود 9400 و 9600 پردازنده های خوبی هستند .

[Failure 2169]

در 3 ساعت قبل، big VULTURE گفته است :

عملا از رده خارج شدن

چرا فتوا صادر میکنید

پردازنده های 6 و 8 هسته ایش حتی 4 هسته ایش هیچ مشکلی ندارن سری 10 هم رو همین هسته ها فقط هایپرتریدینگ داره شاید ارزش خرید 2نسل قبل کمرنگ شده باشه بخاطر همون هایپرتریدینگ ولی اونجور که شما میگی از رده خارج نیستن و هایپرتریدینگ چیزی نیست که تفاوت فاحشی بوجود بیاره تو این کشورم که وارد بشه قیمتش کمتر از 2نسل قبل نیست پس ارزش خرید 2نسل قبل حفظ میمونه 

بعدم مادربرد هاش هنوز نیومده ممکنه اونم گرون تر باشه بعد ببینم شما بهش میگی ازرده خارج!

 

[ali_8114 787]

در در 20 شهریور 1398 در 11:50، ATER گفته است :

سلام

وقتی تو بازی داری 90 فریم میگیری ولی هیکاپ داری (لگ لحضه ای)  یعنی گلوگاه از رم هست درست ؟

مخصوصا برای منی که رم تک کاناله 8 دارم

من به خاطر ضعف cpu این مشکل رو در forza horizon 4 دارم و یهو از 60 فریم، دراپ میخورم روی 40 به صورت لحظه ای، بیشتر هم جاهایی که مثلا رودخونه ست و جنگله و بار رندر زیادی داره

نمودار پرفورمنس cpu رو که میبینم، متوجه میشم جاهایی که لگ داشتم، 100 درصد پردازنده زیر استفاده بوده (حالت عادی بین 60 تا 80 درصد متغیره)

پردازنده من i5 6500 هست، 1060 شش گیگ، 12 گیگ هم رم دارم که توی بازی بیش از 70-80 درصدش استفاده نمیشه

رزولیشنم هم 1600 در 900 هست

[Double l 2]

در 2 دقیقه قبل، _Ga̴͇̒ḿ̷͈e̶_ò̸̞v̶̫̂e̵̠͒r_ گفته است :

چرا فتوا صادر میکنید

پردازنده های 6 و 8 هسته ایش حتی 4 هسته ایش هیچ مشکلی ندارن سری 10 هم رو همین هسته ها فقط هایپرتریدینگ داره شاید ارزش خرید 2نسل قبل کمرنگ شده باشه بخاطر همون هایپرتریدینگ ولی اونجور که شما میگی از رده خارج نیستن و هایپرتریدینگ چیزی نیست که تفاوت فاحشی بوجود بیاره تو این کشورم که وارد بشه قیمتش کمتر از 2نسل قبل نیست پس ارزش خرید 2نسل قبل حفظ میمونه 

بعدم مادربرد هاش هنوز نیومده ممکنه اونم گرون تر باشه بعد ببینم شما بهش میگی ازرده خارج!

 

تفاوت هایپرتریدینگ تو بازی های پردازنده محور مثل بتلفید 5 معلوم میشه که حسابی از خجالت پردازنده در میاد نسل بعد هم نزدیکه بنظرم وقتی سی پی یوهای کنسول ها اونقدر قوی هستن بازی های میرن به سمت سی پی یو محور شدن و دیگه سی پی یو های 4 هسته و 6 هسته نسل 8 و 9 زیاد بدرد گیم نمیخورن دیگه 

[big VULTURE 8156]

در 1 ساعت قبل، _Ga̴͇̒ḿ̷͈e̶_ò̸̞v̶̫̂e̵̠͒r_ گفته است :

چرا فتوا صادر میکنید

پردازنده های 6 و 8 هسته ایش حتی 4 هسته ایش هیچ مشکلی ندارن سری 10 هم رو همین هسته ها فقط هایپرتریدینگ داره شاید ارزش خرید 2نسل قبل کمرنگ شده باشه بخاطر همون هایپرتریدینگ ولی اونجور که شما میگی از رده خارج نیستن و هایپرتریدینگ چیزی نیست که تفاوت فاحشی بوجود بیاره تو این کشورم که وارد بشه قیمتش کمتر از 2نسل قبل نیست پس ارزش خرید 2نسل قبل حفظ میمونه 

بعدم مادربرد هاش هنوز نیومده ممکنه اونم گرون تر باشه بعد ببینم شما بهش میگی ازرده خارج!

منظورم از رده خارج این بود که سری بعدی عرضه شده و سوکت هم تغییر کرده .

توی همینجا هم نوشتم پردازنده های 9400 و 9600 پردازنده های خوبی هستند .

الان 2990 هم از رده خارجه . حتی 2700X هم با این که هنوز سوکت AM4 در قید حیات هستش از این جهت که سری بعدش وارد بازار شده از رده خارجه .

( فراموش نکنیم که 9900K با 8 هسته و 16 ترد با قیمتی در حدود 500 دلار عرضه شد . الان 10900K با 10 هسته و 20 ترد تقریبا همین مقدار قیمت داره . )

از رده خارج از رده خارجه و کاریش نمیشه کرد اگر به قیمت اهمیت نمی دادم نمی نوشتم که با توجه به قیمت دلاری پردازنده ها ، رایزن ها گرونن :

نقل قول

سوکت AM4 که البته به نسبت محصولات اینتل قیمت بالاتری داره ( با توجه به قیمت دلاری هر دو )

 

[Failure 2169]

در 5 ساعت قبل، Double l گفته است :

تفاوت هایپرتریدینگ تو بازی های پردازنده محور مثل بتلفید 5 معلوم میشه که حسابی از خجالت پردازنده در میاد نسل بعد هم نزدیکه بنظرم وقتی سی پی یوهای کنسول ها اونقدر قوی هستن بازی های میرن به سمت سی پی یو محور شدن و دیگه سی پی یو های 4 هسته و 6 هسته نسل 8 و 9 زیاد بدرد گیم نمیخورن دیگه 

بتل 5 بازی بهینه ای هست اونقدم داغون نیست

درضمن بازی سیپیو محور نداریم هر بازی پردازش های غیر گرافیکی مثل پرادزش های شمارشی، مسیر یابی، الگو رفتار و... رو تحت سیپیو اجرا میکنه که هر کدوم اینا سنگین نوشته بشن سیپیو بیشتری مصرف میکنن شاید در اندک موارد سبکی تحت سیپیو اجرا بشه که بستگی به موتور بازی و وسعت بازی و الگوریتم های به کار رفته داره ولی به طور کلی باید گفت وظیفه سیپیو از پردازش های گرافیکی جداست و هیچوقت سعی نمیکنن این وظایف رو به سیپیو بسپارن چون قطعا از پسش بر نخواهد اومد و اقتصادی نیست

وگرنه شما پردازش های گرافیکی رو به سیپیو بسپاری 1فریم هم کمک نمیکنه  تازه الان تصمیم بر این شده یه قسمتی از پردازش های سیپیو رو به گرافیک بدن که اون پردازش هوش مصنوعی هست که انویدیا تو rtx براش در نظر گرفت که بار عظیمی از دوش سیپیو برداره البته نمیدونم بنچمارکی ازش اومد بیرون یا نه و اصلا نتیجش چیشد ولی چیزی بود که تو معرفی محصول بهش اشاره کردن 

هایپر تریدینگ اصلا فناوری ای نیست که انتظار بالایی ازش داشته باشید 

اگه در حالت هسته های فیزیکی  به 60 فریم نرسه با هایپر تریدینگ به 90 میرسه مثلا؟ همچین چیزی تا الان رخ نداده

اگه از رده خارج بشه قطعا 6هسته نسل 10 هم از رده خارج میشه چون اون 6ترد اندازه 2هسته فیزیکی عمل نمیکنه 

و مهم تر اینکه این نسل 10 همون رفرش شده نسل 6 هست که ریز معماری تغیری نکرده فقط به بلوغ رسیده و انتظار عجیبی نباید ازش داشت

 

در 3 ساعت قبل، big VULTURE گفته است :

الان 10900K با 10 هسته و 20 ترد تقریبا همین مقدار قیمت داره .

درسته ولی اینجا ایرانه به قیمت ایران حساب کن چون نهایت شما با تومن خرید میکنید 

در 3 ساعت قبل، big VULTURE گفته است :

منظورم از رده خارج این بود که سری بعدی عرضه شده و سوکت هم تغییر کرده .

پس همین 10 هم از رده خارج بدونید چون نسل بعدی باز سوکتش تغیر میکنه... 

شما خیلی مدرن برخورد میکنی ولی شرایط کشورت مدرن نیست باید با شرایط کشورت پیش بری وگرنه منم بدم نمیاد همه جدید و بهترین هارو داشته باشن یعنی هیچکس بدش نمیاد ولی کسی منظور شمارو ندونه و چیزی هم از pc ندونه و حرف شمارو ببینه که زدید از رده خارج ممکنه صبر کنه برای نسل10 بعد با قیمت نجومی مواجه بشه اخرشم دستش به پنتیوم هم نرسه

 

[ATER 3138]

در 6 ساعت قبل، ali_8114 گفته است :

من به خاطر ضعف cpu این مشکل رو در forza horizon 4 دارم و یهو از 60 فریم، دراپ میخورم روی 40 به صورت لحظه ای، بیشتر هم جاهایی که مثلا رودخونه ست و جنگله و بار رندر زیادی داره

نمودار پرفورمنس cpu رو که میبینم، متوجه میشم جاهایی که لگ داشتم، 100 درصد پردازنده زیر استفاده بوده (حالت عادی بین 60 تا 80 درصد متغیره)

پردازنده من i5 6500 هست، 1060 شش گیگ، 12 گیگ هم رم دارم که توی بازی بیش از 70-80 درصدش استفاده نمیشه

رزولیشنم هم 1600 در 900 هست

موضوع برای خیلی وقت پیش بود ، رم 16 گرفتم مشکل حل شد

[big VULTURE 8156]

در 5 ساعت قبل، _Ga̴͇̒ḿ̷͈e̶_ò̸̞v̶̫̂e̵̠͒r_ گفته است :

درسته ولی اینجا ایرانه به قیمت ایران حساب کن چون نهایت شما با تومن خرید میکنید 

پس همین 10 هم از رده خارج بدونید چون نسل بعدی باز سوکتش تغیر میکنه... 

شما خیلی مدرن برخورد میکنی ولی شرایط کشورت مدرن نیست باید با شرایط کشورت پیش بری وگرنه منم بدم نمیاد همه جدید و بهترین هارو داشته باشن یعنی هیچکس بدش نمیاد ولی کسی منظور شمارو ندونه و چیزی هم از pc ندونه و حرف شمارو ببینه که زدید از رده خارج ممکنه صبر کنه برای نسل10 بعد با قیمت نجومی مواجه بشه اخرشم دستش به پنتیوم هم نرسه

هر محصولی مدتی در بازار هست و یه روزی از رده خارج میشه . پردازنده رایزن 1600 عرضه شد بعد با عرضه 2600 این پردازنده بازنشسته شد و 2600 جاش رو گرفت . 2600 هم با عرضه 3600 بازنشسته شد و 3600 جاش رو گرفت در آینده هم ان شاء الله سری 4000 عرضه میشه و پردازنده های سری 3000 بازنشسته میشن . اتفاقا همین عمر محدود سری 10000 اینتل ارزش خرید این محصولات رو کاهش داده و خیلی از افراد سری 10000 رو صرفا یه نسل موقت می دونن که اینتل رو از شکست کامل در برابر سری 3000 رایزن خارج کنه تا در موقع مناسب با لانچ نسل بعد به استقبال سری 4000 رایزن بره . با این وجود سری 10000 شرایطش از سری 9000 بهتره . از طرفی نسل 10000 هم در ایران قیمت نداره و چاره ای نیست جز این که به قیمت دلاری محصول ارجاع بدیم . اگر پردازنده ای مثل 10400با قیمت منصفانه وارد بازار شده بود که بنده اصلا حرفی از 9400 و 9600 نمی زدم . کلیت حرف بنده هم اینه که ارزش خرید سری 10000 از سری 9000 بیشتره .

 

صد البته دیگه همه میدونیم قیمت ها در ایران ثابت نیستند . بنده هم بعد از اشاره به از رده خارج شدن سری 8000 و 9000 اشاره کردم که 9400 و 9600 پردازنده های خوبی هستند .

[Failure 2169]

در 22 ساعت قبل، ali_8114 گفته است :

من i5 6500 هست

این سیپیو تا 90 - 100فریم هم جواب میده 

مشکل شما چیز دیگست حدسم همون msaa هست شما قطعا رو 8 گذاشتیش

بیارش رو 2 یا offکن مشکلت حل میشه

[ali_8114 787]

در 10 ساعت قبل، big VULTURE گفته است :

هر محصولی مدتی در بازار هست و یه روزی از رده خارج میشه . پردازنده رایزن 1600 عرضه شد بعد با عرضه 2600 این پردازنده بازنشسته شد و 2600 جاش رو گرفت . 2600 هم با عرضه 3600 بازنشسته شد و 3600 جاش رو گرفت در آینده هم ان شاء الله سری 4000 عرضه میشه و پردازنده های سری 3000 بازنشسته میشن . اتفاقا همین عمر محدود سری 10000 اینتل ارزش خرید این محصولات رو کاهش داده و خیلی از افراد سری 10000 رو صرفا یه نسل موقت می دونن که اینتل رو از شکست کامل در برابر سری 3000 رایزن خارج کنه تا در موقع مناسب با لانچ نسل بعد به استقبال سری 4000 رایزن بره . با این وجود سری 10000 شرایطش از سری 9000 بهتره . از طرفی نسل 10000 هم در ایران قیمت نداره و چاره ای نیست جز این که به قیمت دلاری محصول ارجاع بدیم . اگر پردازنده ای مثل 10400با قیمت منصفانه وارد بازار شده بود که بنده اصلا حرفی از 9400 و 9600 نمی زدم . کلیت حرف بنده هم اینه که ارزش خرید سری 10000 از سری 9000 بیشتره .

 

صد البته دیگه همه میدونیم قیمت ها در ایران ثابت نیستند . بنده هم بعد از اشاره به از رده خارج شدن سری 8000 و 9000 اشاره کردم که 9400 و 9600 پردازنده های خوبی هستند .

چرا این نسل های قدیمی تو ایران بازنشسته نمیشن پس؟ |:

الان 7700k باکس پلمپ، کمتر از یکی دو میلیون تومن ارزونتر از یه 9900k تری هست

ویرایش شده می 26, 2020 توسط ali_8114

[big VULTURE 8156]

در 38 دقیقه قبل، ali_8114 گفته است :

چرا این نسل های قدیمی تو ایران بازنشسته نمیشن پس؟ |:

الان 7700k باکس پلمپ، کمتر از یکی دو میلیون تومن ارزونتر از یه 9900k تری هست

مقایسه پلمپ و تری خیلی جالب نیست با این وجود 7700 اصلا ارزش خرید نداره .

7700 الان رقیب پردازنده 120 دلاری 3300 هستش و نصف 9900 هسته داره و فرکانسش هم پایینتره .

خیلی از دوستان در این فروم از نخریدن صحبت کردن که البته به نظر من کار درستیه اما بهتره برای نخریدن هم اولویت قائل بشیم در این صورت 7700 یکی از اولین پردازنده هایی هستش که نباید بخریم ! ( جمله تاریخی گفتم )

ان شاء الله یه تاپیک برای قیمت مناسب CPU ها میزنم تا با دوستان خوب لیونی در موردش بحث کنیم .

[ali_8114 787]

در 3 ساعت قبل، big VULTURE گفته است :

مقایسه پلمپ و تری خیلی جالب نیست با این وجود 7700 اصلا ارزش خرید نداره .

7700 الان رقیب پردازنده 120 دلاری 3300 هستش و نصف 9900 هسته داره و فرکانسش هم پایینتره .

خیلی از دوستان در این فروم از نخریدن صحبت کردن که البته به نظر من کار درستیه اما بهتره برای نخریدن هم اولویت قائل بشیم در این صورت 7700 یکی از اولین پردازنده هایی هستش که نباید بخریم ! ( جمله تاریخی گفتم )

ان شاء الله یه تاپیک برای قیمت مناسب CPU ها میزنم تا با دوستان خوب لیونی در موردش بحث کنیم .

نه لزوما 7700k، کلا نسل 6 و 7 دیگه ارزش نداره

6500 و رفقای هم رده اش مثل 7400 و 7500 و 6400 باکس پلمپ الان از 3.5 میلیون تومن برای 6500 و 4.5 برای 7500 هستن، بیش از دو برابر 9100f که قویتر از همه اینها و عضو باشگاه 4 گیگاهرتزی هاست

علتش هم به نظر من اینه که نسل 6 و 7، بیس خیلی از سیستم های ماینینگ و aio ها هستن و هنوز طرفدار و خریدار دارن. pio های گرین که بر پایه چیپ h110 هستن، پردازنده نسل 6 و 7 میخوان برای کار کردن

وگرنه واقعا دلیلی نیست یه پردازنده 4 هسته/4 ترد 3.2 گیگاهرتزی 3.5 قیمت بخوره |: