تاپیک جامع بحث‌ها و مشکلات مربوط به گلوگاه سیستم و قطعات

[silvermanHHH 2128]

در 38 دقیقه قبل، ATER گفته است :

وقتی رزولوشن پایین باشه گرافیک سریع تر فریم ها  رو رندر  میکنه در نتیجه نیاز به سی پی یو  برای آماده کردن فریم بعدی بالا تر میشه

دقیقا کجای این موضوع اشتباه هست؟

 پردازنده روی  ۱۰۰در صد لود باشه،چه فشاری بش میاد؟زمانی میاد که اورش کرده باشی ولتاژ بالا باشه دماشم از ۹۰ بزنه اونور اونوقت فشار میاد(کلا قاعده ی پردازنده مثل خوده مغزه،هر چی با شدت بیشتر کار کنه داغ تر میشه مثل ما که هر چی بیشتر فکر کنیم سر درد میگیرمون،وگرنه کار پردازنده هنگام بازی ،مثل فکر کردن ما هنگام بازی کردنه،شاید خوششم بیاد!)

اگر بحث لود ۱۰۰ هست،راحت میشه فریم رو روی ۶۰یا با vsync یا برنامه دیگه قفل کرد راحت

[big VULTURE 8156]

در 32 دقیقه قبل، ATER گفته است :

وقتی رزولوشن پایین باشه گرافیک سریع تر فریم ها  رو رندر  میکنه در نتیجه نیاز به سی پی یو  برای آماده کردن فریم بعدی بالا تر میشه

دقیقا کجای این موضوع اشتباه هست؟

دوست گرامی شما فرمودید :

نقل قول

هرچقد رزولوشن پایین تر باشه فشار روی سی پی یو بیشتر میشه یعنی فشار روی سی پی یو تو FHD بیشتر هست تا 4k

از این حرف برمیاد که برای CPU تولید هر فریم در فول اچ دی سخت تر از تولید همون فریم در 4K هستش .

حرف شما به 2 طریق اشتباه هستش .

1. در نظر بگیرید ما سیستمی داریم که میتونه بازی XXXXX رو چه در رزولیشن HD چه در رزولیشن 4K در 60 فریم اجرا کنه . اگر ما فریم رو در این بازی روی 60 فریم محدود کنیم با پایین آوردن رزولیشن فشار به CPU بیشتر نمیشه .

2. در نظر بگیرید ما از آینده کارت گرافیکی مثل RTX 7080Ti رو به زمان فعلی بیاریم !!! یا یه کارت قوی مثل 2080Ti رو با یه پردازنده خیلی ضعیف و قدیمی مثل AMD Athlon II X2 240 ببنیدم . در این حالت بازی های موجود رو چه در رزولیشن HD اجرا کنیم چه در رزولیشن 4Kدر فریم نهایی بی تاثیر هستش . درواقع با کاهش رزولیشن فریم افزایش پیدا نمی کنه چون پردازنده مرکزی نمیتونه حتی در رزولیشن 4K از کارت گرافیک به طور کامل کار بکشه !!!!

...................................................

این یه تجربه شخصی هستش .

یکی از دوستان پردازنده مرکزی ضعیفی داشت و پردازنده نمیتونست بازی های روز رو اجرا کنه ( یه پردازنده 2 هسته 2 ترد قدیمی بود که در بازی ها نمیتونست حتی 30 فریم رو به صورت پایدار تامین کنه ) . به ایشون گفتم CPU شما گلوگاه هستش ایشون گفتن خب رزولیشن رو بالا می برم تا گلوگاه CPU از بین بره . در حالی که این کار کاملا بی تاثیر هستش . وقتی پردازنده مرکزی در رزولیشن HD نمیتونه 30 فریم بده در فول اچ دی هم نمی تونه .

[ATER 3138]

منظور من از فشار لود و  نیاز به سی پی  یو بود

اختلاف کارایی

ویرایش شده اکتبر 31, 2019 توسط ATER

[ATER 3138]

در 41 دقیقه قبل، mَd گفته است :

باید بررسی کرد

من خیلی راجب این فیلم و بررسی دیدم که میگم وگرنه باد هوا نیست شاید عامل دیگه باعث شده سیستم شما ثبات فریم نداشته باشه حتی report rate موس هم میتونه درصد استفاده سیپیو رو بالا ببره (نهایت حدود 11درصد برای 4هسته ای اینتل) باید خیلی ریز شد برای پیدا کردنش 

مثلا تفاوت هاش چیا بوده طبق تجربیاتت که داشتی؟

 

 

همه چیز همون بود فقط گرافیک ها رو عوض میکردم با سی پی یو

ثبات فریم بیشتر + دراپ فریم کم تر

توی دوتا و csgo  فریم یهو از 200 نمی امد روی 100 تا  نهایت میشد  180 تا

توی بازی های دیگه بازی اتفاقی رخ میداد مثلا  انفجار و... لگه لحضه ای نمیزد (البته میزد ولی خیلی کم تر از قبل)

[Failure 2169]

در 40 دقیقه قبل، big VULTURE گفته است :

دوست گرامی شما فرمودید :

از این حرف برمیاد که برای CPU تولید هر فریم در فول اچ دی سخت تر از تولید همون فریم در 4K هستش .

حرف شما به 2 طریق اشتباه هستش .

1. در نظر بگیرید ما سیستمی داریم که میتونه بازی XXXXX رو چه در رزولیشن HD چه در رزولیشن 4K در 60 فریم اجرا کنه . اگر ما فریم رو در این بازی روی 60 فریم محدود کنیم با پایین آوردن رزولیشن فشار به CPU بیشتر نمیشه .

2. در نظر بگیرید ما از آینده کارت گرافیکی مثل RTX 7080Ti رو به زمان فعلی بیاریم !!! یا یه کارت قوی مثل 2080Ti رو با یه پردازنده خیلی ضعیف و قدیمی مثل AMD Athlon II X2 240 ببنیدم . در این حالت بازی های موجود رو چه در رزولیشن HD اجرا کنیم چه در رزولیشن 4Kدر فریم نهایی بی تاثیر هستش . درواقع با کاهش رزولیشن فریم افزایش پیدا نمی کنه چون پردازنده مرکزی نمیتونه حتی در رزولیشن 4K از کارت گرافیک به طور کامل کار بکشه !!!!

...................................................

این یه تجربه شخصی هستش .

یکی از دوستان پردازنده مرکزی ضعیفی داشت و پردازنده نمیتونست بازی های روز رو اجرا کنه ( یه پردازنده 2 هسته 2 ترد قدیمی بود که در بازی ها نمیتونست حتی 30 فریم رو به صورت پایدار تامین کنه ) . به ایشون گفتم CPU شما گلوگاه هستش ایشون گفتن خب رزولیشن رو بالا می برم تا گلوگاه CPU از بین بره . در حالی که این کار کاملا بی تاثیر هستش . وقتی پردازنده مرکزی در رزولیشن HD نمیتونه 30 فریم بده در فول اچ دی هم نمی تونه .

درسته 

از دید من پردازنده های 4هسته ای امروزی برا  پردازش های خودشون داخل هر بازی امروزی و گذشته بسیار مناسب هستن و حداقل 120 فریم (با گرافیک مناسب)رو بهتون تضمینی خواهند داد ولی  اگه بخوای  استریم و غیره  انجام بدی  چون برنامه بیشتری بازه یه سیپیو 6هسته ای کاملا جواب گو هست (علتشم فقط و فقط به خاطر اینه که شما نخ بیشتری برای پردازش داری و نیاز داری که هسته اضافه (نه ترد مجازی اضافه) داشته باشی)

حالا نرید پردازنده  4هسته ای نسل 3 رو بیارید با الان مقایسه کنید و مثال نقض بزنید 🙂

البته میگم فعلا تا اینجا جوابگو هست شاید نسل جدید که میاد پردازش های سیپیو سنگین تر بشه  و چیزای خیلی جدیدی اضافه بشه که برای  چندهسته ای بهینه شده باشه و  خوب اونجاست که دیگه باید دنبال هسته بیشتر باشیم یا معماری جدیدتر 

خلاصه که برای خرید سیستم گیم  بستن  i9 یا i7 امروزی حتی با titan rtx هم اشتباه محضه

ویرایش شده اکتبر 31, 2019 توسط mَd

[Failure 2169]

در 6 دقیقه قبل، ATER گفته است :

توی دوتا و csgo  فریم یهو از 200 نمی امد روی 100 تا  نهایت میشد  180 تا

 

البته مانیتور 60هرتزی باشه 200 تا زیاده برای ثبات فریم کردنش 

همون 90 تا بزاری جوابه 🙂 پایین ترم نمیاد 

ولی ممنون که اشتراک گذاشتی بعدا باید تست کنم ببینم چجوریه 

[Divine 295]

سلام دوست عزیز 

اگر در فول اچ دی بازی می کنین در حالت کلی گلوگاه میشه در کل کارت شما هم قدرت ۱۰۷۰ti هست تقریبا مقداری ضعیفتره البته  خب اتفاق وحشتناکی براتون نمی افته یعنی مثلا تو یه بازی با یه سی پی یو قوی باید ۷۰ فریم میگرفته الان ۶۰ فریم میگیره  تو بعضی بازی ها هم این تفاوت فریم کمترم هست  پس نگرانی نداشته باشین تو بازی های انلاین هم مشکلی خاصی نخواهیدداشت مگر بازی های سی پی یو محور مثه بتلفیلد که بحث اوناجداس اما در کل مشکلی نخواهید داشت یک مورد دیگه اینه که بجای سریrtx یه کارت gtx 1080 بخرین هم قوی تره هم قیمت خوب پیدا میشه تو قسمت کارکرده لیون هست خیلی هم رو کارت حساسین گارانتی دار بخرین گول تبلیغات ری تریسینگ رو نخورین که اکبند فروشا و انویدیا این حرفارو میزنن کارتاشون رو به ملت بفروشن در اینده خیلی نزدیک ریتریسینگ همگانی میشه حتی ای ام دی هم میخواد درایور بده براش پس الکی پولتون رو رو سری جدید با قیمت های فضایی حروم نکنین

[Hassan.SK 6567]

این همه تا حالا بحث گلوگاه شده بیشترشم کپی سایتهای دیگه یا خارجی 

ولی چیزی که توی همشون مشترکه میگن توی بازیهای آنلاین مثل بتلد فیلد پردازنده بیشترین فشار روش میاد و گلوگاه میشه والا من با i5 4460+ msi rx 480 8g بتلد فیلد 5 توی زمان رایگان اولیش 3 روز بازی کردم توی تنظمیات مدیوم نه گلوگاهی دیدم نه افت فریم یا لگی فریم روی 60 معمولا قفل بود که برای فول اچ دی همین کافیه با مانیتور 60 هرتز ، تنظیمات بالاتر میذاشتم فریم پایین میومد و کیفیت بازی کمتر میشد البته من با این نت دیده بان که واسه انلاین اشغال به حساب میاد بازی میکردم

تا چند ماه پیش هم اکثرا بازیها رو با همین کانفیک انجام دادم با رم 8 که بیشترین گلوگاه از بابت اون بود نه گرافیک نه پردازنده ، تنظیمات الترا در بدترین حالت های فریم 60 میگرفتم

حالا هی برید مطلب 4 تا سایت خارجی کپی کنید بگید گلوگاهه ! 

یکبار برای همیشه جمع کنید این بحث های بیهوده رو ، تجربه چیز دیگه ای میگه ، سایت میاد 4 تا رباط میزاره بهت درصد میده حالا شاید از سازنده ها هم پول میگیره که قطعات قویتر پیشنهاد بده (نظر شخصی)

الان واسه بازی توی فول اچ دی یه پردازنده 4 هسته ای کافیه حداقل سری هازول به بعد (سری جدید چه بهتر)  فقط توی بازیهای پردازنده خور و نا متعادل مثل اساسین کرید پردازنده میره زیر لود 80-100 درصد

محض احتیاط و آینده نگری یه پردازنده 6 هسته ای حداکثرش دیگه

 

 

[Failure 2169]

در 3 ساعت قبل، Divine گفته است :

تقریبا مقداری ضعیفتره

😐 چجوری واقعا حساب کردید2060 از 1070ti ضعیف تره؟  

بعد شما میگی گول ray trace نخور بعدش میگی اینده نزدیک فراگیر میشه 😂 

البته در نسل اینده قراره هسته های rt بیشتری  اضافه کنن که نسل قبلی حذف میشه ولی خوب خرید کارت پاسکال با توجه به سیاست انویدیا خرید یه مهره سوختس حتی اگه تایتان باشه چون دیر یا زود با ترفند نرم افزاری بهره وریشو دیگه اضافه نمیکنه

اگه قصد تهیه rtx ندارن کارت rx 5700 هم بسیار خوبه

در 2 ساعت قبل، Hassan.SK گفته است :

بتلد فیلد 5 توی زمان رایگان اولیش 3 روز بازی کردم توی تنظمیات مدیوم نه گلوگاهی دیدم نه افت فریم یا لگی فریم روی 60 معمولا قفل بود که برای فول اچ دی همین کافیه با مانیتور 60 هرتز ، تنظیمات بالاتر میذاشتم فریم پایین میومد و کیفیت بازی کمتر میشد البته من با این نت دیده بان که واسه انلاین اشغال به حساب میاد بازی میکردم

در اون فریم ریت گلوگاهی نیست ازجانب cpu منم حرفم همینه وقتی مانیتورت نهایت 120 هرتز یا 144 هرتزه چه دلیلی داره اصلا 200 فریم بگیری که نیاز به پرندازنده گرونتر باشه

در اون محدوده فریم هست که تفاوت سیپیو ها بیشتر میشه نه در حد 60 فریم الان پردازنده پنتیوم نسل جدید هم میتونه بتل فیلد v رو بین 80تا 100 فریم با گرافیک مناسب اجرا کنه اصلا مسخرست بعضی از پیشنهاد های دوستان

متاسفانه اکثرا نمیدونم از کجا فلسفه چینی میکنن شاید باورت نشه حتی سایت زومیت هم یه دریوری راجب راهنمایی خرید پردازنده نوشته بود که خندت میگیره  یعنی فقط باید گریه کنی که یه سایت فناوری با یه تیم نشستن این چرندیات رو بافتن و تحت راهنمایی خرید پردازنده دادن خورد ملت

https://www.zoomit.ir/2011/5/30/708/cpu-buying-guide/

بعد انتظار داری از سایت داخل کپی کنم؟ 

 

[Hassan.SK 6567]

در 18 دقیقه قبل، mَd گفته است :

در اون فریم ریت گلوگاهی نیست ازجانب cpu منم حرفم همینه وقتی مانیتورت نهایت 120 هرتز یا 144 هرتزه چه دلیلی داره اصلا 200 فریم بگیری که نیاز به پرندازنده گرونتر باشه

در اون محدوده فریم هست که تفاوت سیپیو ها بیشتر میشه نه در حد 60 فریم الان پردازنده پنتیوم نسل جدید هم میتونه بتل فیلد v رو بین 80تا 100 فریم با گرافیک مناسب اجرا کنه اصلا مسخرست بعضی از پیشنهاد های دوستان

متاسفانه اکثرا نمیدونم از کجا فلسفه چینی میکنن شاید باورت نشه حتی سایت زومیت هم یه دریوری راجب راهنمایی خرید پردازنده نوشته بود که خندت میگیره  یعنی فقط باید گریه کنی که یه سایت فناوری با یه تیم نشستن این چرندیات رو بافتن و تحت راهنمایی خرید پردازنده دادن خورد ملت

https://www.zoomit.ir/2011/5/30/708/cpu-buying-guide/

بعد انتظار داری از سایت داخل کپی کنم؟ 

 

کل صحبت بنده این بود که وقتی که اکثر مانیتور ها 60 هرتز هستن چه اصراری به خرید پردازنده 8 هسته هستش ! تجربه هم میگه بدترین بازیها از لحاظ درگیر کردن پردازنده اساسین کرید بود که 85 الی 100% میشد با همین 4460 ولی لگ نداشتم تنظیمات هم روی های  یا وری های بود . بتل 5 هم که گفتم

مانیتورهای با رفرش ریت بالا هم تست نکردم ولی توی گیمینگ گرافیک حرف اولو میزنه

سایتهای داخلی هم کلا نگاه میکنی نصف بیشتر مقاله یا پستهاشون تبلیغاتیه واسه همین کلا نگاه نمیکنم ( این روزا کلا حوصله هیچی نیست ) 

هر روز یه تاپیک گلوگاه داریم دیگه واقعا وقتی اسمشو میشنوم حالت تهوع بهم دست میده

 

ویرایش شده اکتبر 31, 2019 توسط Hassan.SK

[Divine 295]

در 11 ساعت قبل، mَd گفته است :

در 15 ساعت قبل، Divine گفته است :

تقریبا مقداری ضعیفتره

چجوری واقعا حساب کردید2060 از 1070ti ضعیف تره؟  

بعد شما میگی گول ray trace نخور بعدش میگی اینده نزدیک فراگیر میشه  

البته در نسل اینده قراره هسته های rt بیشتری  اضافه کنن که نسل قبلی حذف میشه ولی خوب خرید کارت پاسکال با توجه به سیاست انویدیا خرید یه مهره سوختس حتی اگه تایتان باشه چون دیر یا زود با ترفند نرم افزاری بهره وریشو دیگه اضافه نمیکنه

اگه قصد تهیه rtx ندارن کارت rx 5700 هم بسیار خوبه

نه خوشگل پسر ماشالا انگار دقت درس حسابی هم نداری😂😂 اگر قشنگ بخونی در مورد ری تریسینگ چی نوشتم متوجه میشی در مورد ۲۰۶۰ هم حدود 3درصد ضعیف تر بود الان ۲ درصد قوینر شده به لطف درایورا بازم در یه سطحن پس تعبیر نادرستی نبود در ضمن خانواده نسل ۱۰ انویدیا هیچ وقت مهره سوخته نمیشن مخصوصا با این افزایش قدرت بسیار کم انویدیا یاد زمانی افتادم که اینتل نسل ۴ ۵  ۶ ۷ سی پی یو هاش رو میزد . در واقع منظورم این بود ۲۰۶۰ هرچی درایور بزنن به ۱۰۸۰ نمیرسه بعدش ریتریسینگ هم تا چن وقت دیگه همگانی میشه پس خرید کارت نو الان اشتباه هست 

[Failure 2169]

اینم چندتا تست جدید دیگه بین چندتا غول و یه پردازنده 6هسته ای از 9600k

هیچ گلوگاهی وجود نداره این اختلاف فریم ها هم تو دنیای pc طبیعیه چون 100تا عامل ممکنه تاثیر بزارن 

حالا ایشون 2060 داره قطعا با 9100 هیچ گلوگاهی وجود نداره چون زودتر از سیپیو خود گرافیک گلوگاه میکنه 

🙂

[Mhdyr 8]

در در 9 آبان 1398 در 14:55، arvin393 گفته است :

دوست عزیز این چه سایتیه؟ چجوری میشه اینارو بدست اورد

Gpucheck.com

[shayantale 0]

On 9 آبان 1398 at 10:52 AM, shayantale said:

برا fhd

 

9100f  کافیه؟ 

یا 

9400f

برا rtx 2060

یا 2070

2060 super

حالا یه سوال دیگه اگر 9100

اورکلاک کنیم چی 

کلا به اورکلاک 

cpu وارد نیستم و اطلاعاتی ندارم ممنون میشم باز توضیح بدین 

[AlirezaBaghi 74]

با cpu 7820x گرافیک rtx 2080 ti یا titan گلوگاه نمیشه که نه؟ 

[shayantale 0]

On 17 آبان 1398 at 2:19 AM, shayantale said:

حالا یه سوال دیگه اگر 9100

اورکلاک کنیم چی 

کلا به اورکلاک 

cpu وارد نیستم و اطلاعاتی ندارم ممنون میشم باز توضیح بدین 

کسی نمیدونه؟ 

[IKigai 42]

در 25 دقیقه قبل، shayantale گفته است :

کسی نمیدونه؟ 

خیر این پردازنده قابل اورکلاک نیست

[mohammad.shbri 0]

در در 9 آبان 1398 در 14:26، mَd گفته است :

2060 با i3 نسل 9 گلوگاه نیست کلا با 4هسته ای گلوگاه نیست

با i3 نسل هشت و نه امتحان کردم،جفتش گلوگاهه،9400 کامله براش واقعا

[Failure 2169]

در 1 ساعت قبل، mohammad.shbri گفته است :

با i3 نسل هشت و نه امتحان کردم،جفتش گلوگاهه،9400 کامله براش واقعا

😕 

[Divine 295]

در در 10 آبان 1398 در 21:16، mَd گفته است :

هیچ گلوگاهی وجود نداره این اختلاف فریم ها هم تو دنیای pc طبیعیه چون 100تا عامل ممکنه تاثیر بزارن 

حالا ایشون 2060 داره قطعا با 9100 هیچ گلوگاهی وجود نداره چون زودتر از سیپیو خود گرافیک گلوگاه میکنه 

دوست عزیز درسته طبیعی اعداد و ارقام مختلف اما اسمش گلوگاهه !!!😊 در حالت کلی 1 فریم کمتر بده می شه گلوگاه !  بعدش مبحث قیمت و ارزش خرید پیش میاد که اون یه بحث کاملا جداس در حالت کلی گلوگاه یه مبحث نسبی هست یه زمانی به جای 8700 و 9700 اینها از 4790 و 6700 و 7700 استفاده می شد اون زمان به عنوان مثال 6700 نسبت به 7700 گلوگاه می شد ! و 7700 قوی ترین بود ! اما خب الان وضعیت جور دیگس ! در جواب دوست عزیزمون در مورد گلوگاه 2060 با i5 6600 به طور میانگین 30درصد گلوگاه می شه ! تو بعضی بازی ها بیشتر تو بعضی کمتر 

[Divine 295]

در در 9 آبان 1398 در 13:42، SilverclaW.HHH گفته است :

سلام

حاجی بازم این فلسفه ی اشتباه گفته شد ایندفه از زبون شما ،الانه که بیست نفر حمله کنن

نگین این حرفا رو ،بده

دقیقا این فلسفه که شما فک میکننین اشتباس درسته !!! تو 4k نتایج سی پی یو بسیار به هم نزدیکه در واقع گرافیکا برای 4k ضعیفن ! 

https://www.gpucheck.com/en-usd/compare/nvidia-geforce-gtx-1080-ti-vs-nvidia-geforce-gtx-1080-ti/intel-core-i7-8700k-3-70ghz-vs-intel-core-i5-7600k-3-80ghz/ultra/ultra/-vs-

نمونش لینک بالا 

ویرایش شده نوامبر 24, 2019 توسط Divine

[silvermanHHH 2128]

در 3 ساعت قبل، Divine گفته است :

دقیقا این فلسفه که شما فک میکننین اشتباس درسته !!! تو 4k نتایج سی پی یو بسیار به هم نزدیکه در واقع گرافیکا برای 4k ضعیفن ! 

https://www.gpucheck.com/en-usd/compare/nvidia-geforce-gtx-1080-ti-vs-nvidia-geforce-gtx-1080-ti/intel-core-i7-8700k-3-70ghz-vs-intel-core-i5-7600k-3-80ghz/ultra/ultra/-vs-

نمونش لینک بالا 

حاجی پست من زیر خاک داشت میخابید درش اوردی گناهش گردنت

درضمن منه بدبخت نت ندارم برام لینک گذاشتی خخخخ

[big VULTURE 8156]

در 6 ساعت قبل، Divine گفته است :

دقیقا این فلسفه که شما فک میکننین اشتباس درسته !!! تو 4k نتایج سی پی یو بسیار به هم نزدیکه در واقع گرافیکا برای 4k ضعیفن ! 

https://www.gpucheck.com/en-usd/compare/nvidia-geforce-gtx-1080-ti-vs-nvidia-geforce-gtx-1080-ti/intel-core-i7-8700k-3-70ghz-vs-intel-core-i5-7600k-3-80ghz/ultra/ultra/-vs-

نمونش لینک بالا 

.

[M4ST3R 88]

گلوگاه(تو مورد شما) در صورتي اهميت داره كه شما بخواين از تمام توان gpu تون استفاده كنين و دنبال فريم هاي خيلي بالاتر از ٦٠ باشين وگرنه توي ٦٠ فريم cpu تون فعلا توان كافي رو در اكثر بازي ها داره 

رزولوشن هم هيچ تاثيري روي cpu نداره و رزولوشن بالاتر فقط نياز به gpu قويتري داره.

 

[ultragame888 362]

گلوگاه ول کنید 

مردیم از بی اینترنتی

الهی العفو