چرا باید پردازنده ارزشمند 12100f اینتل رو خرید؟

[jj-191 210]

سلام دوستان بنده هم تا چند روز اینده این باندل رو تهیه میکنم از لیون و تاپیک ایجاد کردم تا بنچمارکای این پردازنده و دلایل اینکه چرا در این تاریخ یعنی اواخر اردیبهشت 1401 این پردازنده جز بهترین انتخاب های شما میتونه باشه رو همراه دوستان بیان میکنیم. دوستان توجه کنند این تاپیک در این تاریخ بررسی میشه و تا یکسال بعدی نمیشه گفت تکنولوژی و دنیا به چه سمت حرکت کنه.

از این بخش شروع میکنیم که این پردازنده دو نسل از رم ها رو در هر صورت ساپورت میکنه رم های ddr4 که در حال حاضر بسیار مقرون به صرفه هستند و رم های ddr5 که به تازگی وارد شده اند و قیمت بالایی دارند. اما مشخص نیست که این گرانی رم های ddr5 تا چه زمانی ادامه خواهد داشت پس بنابراین شما میتونید فعلا روی پلتفرم رم ddr4 بمانید تا رم های ddr5 به حالت اقتصادی و مقرون به صرفه بودن خود برسن. اما با این حال اگر شما از خرج کردن پول های خود ترسی ندارید و میخواهید به سمت رم های ddr5 هجوم ببرید باز هم چیزی از ارزش های این پردازنده کم نمیکنه که در ادامه باز هم بیشتر بررسی خواهیم کرد.

همچنین قیمت های مادربرد ها هم در دو پلتفرم ddr4 و ddr5 تفاوت قیمت قابل توجهی دارند. این هم یکی از دلایلی هست که شما میتوانید بین دو پلتفرم انعطاف عمل داشته باشید اگر اقتصادی فکر میکنید مادربردهای ddr4 و اگر سرمایه داری فکر میکنید ddr5.

اما اجازه بدید در مورد تاریخ صحبت کنیم. همونطور که در جریان هستید شرکت amd در حال توسعه سوکت am5 و پردازنده های رایزن 4 هست ولی گفته هایی وجود دارد که amd در سوکت am5 از پلتفرم ddr4 پشتیبانی نخواهد کرد و با تجربه ها و سایت ها و نظرات فروم های خارجی که بررسی کردم متوجه شدم که اگر هم همچین خبری باشه شرکت ای ام دی در ابتدا با پردازنده ها و مادربردهای گران قیمت am5 وارد میدان خواهد شد. یعنی شما نباید در حداقل چند ماه اول ارائه am5 منتظر پردازنده های اقتصادی amd باشید بلکه باید روی رنج قیمتی بالای 300 دلار برای پردازنده ها و 200 دلاری مادربردهای ddr5 حساب برید تا چند ماه شرکت ها حسابی سود کنند بعد به فکر ارائه احتمالی پردازنده های 100 دلاری و یا مادربردهای ddr4 از سمت شرکت amd و شرکت های مادربرد باشیم. پس ممکن هست شما از نظر بنده حداقل یکسال منتظر باشید که پردازنده ها و مادربرد های اقتصادی amd am5 رو ببینید و توجه کنید که هنوز هم am5 معرفی و به بازار ارائه نشده همین ها دلایل تاخیری هست که شما میتونید مواجه باشید باهاش. پس چرا منتظر باشید وقتی الان اینتل در دو سیستم ddr4 و ddr5 در دسترستان قرار داره؟

در مورد بنچمارک پردازنده:

من در مورد بنچمارک این پردازنده بررسی های فراوانی انجام دادم و متوجه شدم که این پردازنده در گیم های کنونی و برای مثال بازی سایپرپانک و رزولیشن 4k در تنظیمات الترا حدود 60 فریم میتونید دریافت کنید و این در حالی هست که این پردازنده در همچین باری 60 درصد از قدرت خودش رو به نمایش میزاره و گرافیک های شاخصی مثل 3060ti گلوگاه میشن در برابر قدرت این پردازنده. و دوستان هم در جریان هستند که گیم سایپربانک تا به چه میزان نتونسته بهینه بشه. با اینکه بنده بین 12400f برای بازی های آنریل انجین 5 و 12100f یکمی دچار دوراهی انتخاب شده بودم ولی پیش بینی بنده اینه که پردازنده میتونه به راحتی از پس بازی های انریل انجین فایو بر بیاد. دقت کنید صحبت بنده روی رزولیشن فورکی و تنظیمات الترا هست به شرطی که گرافیک شما گلوگاه نشه. وگرنه در رزولیشن های 2k و 1080 این پردازنده وحشتناکه.فریم های بالای 200 روی بازی ها میگیرید.

در مورد قیمت این پردازنده که در حال حاضر بیین 3350 تا 3400 در نوع باکس توسط لیون قیمت گذاری میشه در سایتهای بسیاری جزو بهترین انتخاب بر مبنای قیمت در این زمان هست. 

پیش بینی:

اگر شما کاربری گیمینگ دارید و خروجی تصویر 4k دارید چه مانیتور چه تلویزیون و یا حتی ندارید و آینده نگری میکنید که تهیه کنید و به فکر این هستید که پردازنده مقرون به صرفه ای انتخاب کنید 12100f بر اساس پیش بینی بنده تا نسل بعد یعنی دهم بازی ها کاملا در رزولیشن 4k سربلند خواهد بود. پس روی این پردازنده حساب ویژه برای چندین سال میتونید باز کنید و بودجه خود رو صرف انتخاب گرافیک کنید.

اگر این پست قابل ویرایش بود نتایج و ویدئو و عکس های پردازنده به مرور اضافه میشه.

این تاپیک جنبه تبلیغی نداره بلکه زده شد تا راهنمای دوستانی باشه که سوالاتی واسشون در مورد انتخاب قطعات بوجود اومده.

[SaToshi 35]

درود اطلاعات داده شده در باره بنچمارک از بیخ غلطه:

17 ساعت قبل، jj-191 گفته است:

و برای مثال بازی سایپرپانک و رزولیشن 4k در تنظیمات الترا حدود 60 فریم میتونید دریافت کنید و این در حالی هست که این پردازنده در همچین باری 60 درصد از قدرت خودش رو به نمایش میزاره و گرافیک های شاخصی مثل 3060ti گلوگاه میشن در برابر قدرت این پردازنده.

گلوگاه نسبی هست 

با هیچ پردازنده ای نمیتونید از 3060ti روی 4k انتظار معجزه داشته باشید کلاس کاری این گرافیک روی FHD , 2k هست

درضمن قدرت یه واژه عامیانه هست و اصول کارکرد سیپیو و gpu متفاوته و قابل قیاس نیستن مگه اینکه gpgpu بیاد وسط تازه اونم با شرایط خاص

17 ساعت قبل، jj-191 گفته است:

وگرنه در رزولیشن های 2k و 1080 این پردازنده وحشتناکه.فریم های بالای 200 روی بازی ها میگیرید.

اینم غلطه

بستگی به بازی و پردازش های سیپیو محور اون داره ممکنه یه بازی مثل رد دد 2 دارای شبیه سازی آب و مکانیک سیالات + محیط باشه و با سیپیو کار کنه اونوقت؟ حالا کدوم گلوگاهه؟

همه چیز مثل یه ترازو عمل میکنه هرجا بار یکی بیشتر باشه امکان گلوگاه اون بیشتره

شما از درصد usage نمیتونید قدرت رو بسنجید

از IPC میتونید بسنجید

معیار usage فقط نشون میده سیپیو چقدر بیکاره و چقدر کار میکنه

همین و بس

اما در کل برای انتخاب های 60 تا 90 فریمی قطعا 12100 ارزشمنده

رزولوشنش مهم نیست از hd تا 8k سیپیو تاثیری در فرایند کار نداره (محسوس نیست)

 

[nemisis6 50]

سلام

این پردازنده توی لود 100 درصد  در شرایط گیم دماش با کولر استوک اینتل به چند میرسه ؟

رویو و یوتیوب مطرح نیست چون اونجا دمای اتاق 25 درجه ای رو  دارن.

ولی توی حالت عادی دمای اتاق تا 35 یا بالاتر هم میره

 

[ARMIN 20917]

۱۴ ساعت قبل، nemisis۶ گفته است:

سلام

این پردازنده توی لود 100 درصد  در شرایط گیم دماش با کولر استوک اینتل به چند میرسه ؟

رویو و یوتیوب مطرح نیست چون اونجا دمای اتاق 25 درجه ای رو  دارن.

ولی توی حالت عادی دمای اتاق تا 35 یا بالاتر هم میره

 

بیشتر افرادی که به من مراجعه کردن موقع بازی با کولر استوک دمای 80 تا 85 درجه رو اعلام میکنند.

[ARMIN 20917]

23 ساعت قبل، SaToshi گفته است:

رزولوشنش مهم نیست از hd تا 8k سیپیو تاثیری در فرایند کار نداره (محسوس نیست)

با تمام صحبت های شما موافقم غیر از این یه مورد آخر. چرا، رزلوشن هم تاثیر داره، البته نه در همه اما در اکثر بازی ها مهمه. هرچی رزلوشن بیشتر باشه، فشار از روی پردازنده برداشته میشه و به GPU منتقل میشه، چون وسعت تصویر بیشتره، GPU باید زحمت بیشتری بکشه و دیرتر به CPU برای پردازش فریم مراجعه میکنه، این تایم (بازه ی زمانی) که به پردازنده میده، باعث میشه فشار از روی اون برداشته بشه. برای همین، یه سیستم گیمینگ 12100 به همراه RTX 3080 خروجی خیلی خوبی رو 4K میده، اما اگر همین سیستمو با FHD تست کنی، نتیجه اصلا چندان جالب نخواهد بود.

هرچند این موضوع "رزلوشن بیشتر باعث فشار کمتر روی پردازنده میشه" در اکثر حالتها صادقه، اما در مورد گیم هایی که CPU محور هستند، مثل CSGO، بازهم زیاد اثر نداره، چون فشار زیادی روی پردازنده میاد بنابراین در بازی های پردازنده محور کاربر ممکنه "نسبی" گلوگاه رو حتی در 4K تجربه کنه.

[silvermanHHH 2128]

به حق که پردازنده ارزشمندیه 

 

اگه پولشم بود بهتر میشد

[SaToshi 35]

۱۰ ساعت قبل، ARMIN گفته است:

هرچی رزلوشن بیشتر باشه، فشار از روی پردازنده برداشته میشه و به GPU منتقل میشه

این موضوع ارتباطی با اصل قضیه نداره 

درست هست ولی فقط تک بعدیه

پردازش سیپیو یک چیز مستقل از رزولوشن هست

پردازش گرافیک کاملا وابسته به رزولوشن هست جدا از تکنولوژی های جدید rtx io و ... 

حالا جمع بندیش میشه این: با افزایش رزولوشن درخواست draw call ها کمتر شده & وسعت پردازش یا ماتریس پردازش گرافیک بزرگتر شده و حرف شما ازش میاد بیرون یعنی باید زمان بیشتری صبر کنی تا گرافیکت اون صحنه رو رندر کنه

درسته سیپیو بیکار تر میشه یا قشنگ ترش اینه ورودی کمتری بهش میرسه اما در عمل ظرفیت اون همچنان ثابته و تا زمانی که الگوریتم تغییر نکنه اون وابسته به ورودی خودش ظرفیت پردازش داره

این بحثش میره تو طراحی الگوریتم و علوم کامپیوتر و از چیزای ساده ای که میدونیم خارج میشه

روابط بازگشتی و... اینجا تعیین کننده این میشن که سیپیو شما گلوگاه خواهد کرد یا ن

 

[ARMIN 20917]

11 دقیقه قبل، SaToshi گفته است:

این موضوع ارتباطی با اصل قضیه نداره 

درست هست ولی فقط تک بعدیه

پردازش سیپیو یک چیز مستقل از رزولوشن هست

پردازش گرافیک کاملا وابسته به رزولوشن هست جدا از تکنولوژی های جدید rtx io و ... 

حالا جمع بندیش میشه این: با افزایش رزولوشن درخواست draw call ها کمتر شده & وسعت پردازش یا ماتریس پردازش گرافیک بزرگتر شده و حرف شما ازش میاد بیرون یعنی باید زمان بیشتری صبر کنی تا گرافیکت اون صحنه رو رندر کنه

درسته سیپیو بیکار تر میشه یا قشنگ ترش اینه ورودی کمتری بهش میرسه اما در عمل ظرفیت اون همچنان ثابته و تا زمانی که الگوریتم تغییر نکنه اون وابسته به ورودی خودش ظرفیت پردازش داره

این بحثش میره تو طراحی الگوریتم و علوم کامپیوتر و از چیزای ساده ای که میدونیم خارج میشه

روابط بازگشتی و... اینجا تعیین کننده این میشن که سیپیو شما گلوگاه خواهد کرد یا ن

 

این همه توضیح خوب - نتیجه؟

اینکه رزلوشن مهمه دیگه. برای همین جمله آخرت اشتباه بود.

[SaToshi 35]

۱۶ ساعت قبل، ARMIN گفته است:

این همه توضیح خوب - نتیجه؟

اینکه رزلوشن مهمه دیگه. برای همین جمله آخرت اشتباه بود.

نتیجش این هست 

سیپیو ای که توان پردازش 90 فریم نداره چه در hd چه در fhd چه در 4k توان رندر 90 فریم نداره

این یه امر مستقل از رزولوشن هست

در قدیم اینطور نبود چون کتابخونه های کمی برای پردازش gpgpu وجود داشت 

ولی الان طوری شده که حتی تبادل دیتا با حافظه جانبی هم میخواد گرافیک انجام بده!

 

[ARMIN 20917]

۱ ساعت قبل، SaToshi گفته است:

نتیجش این هست 

سیپیو ای که توان پردازش 90 فریم نداره چه در hd چه در fhd چه در 4k توان رندر 90 فریم نداره

این یه امر مستقل از رزولوشن هست

در قدیم اینطور نبود چون کتابخونه های کمی برای پردازش gpgpu وجود داشت 

ولی الان طوری شده که حتی تبادل دیتا با حافظه جانبی هم میخواد گرافیک انجام بده!

 

خوب پس به نتیجه نمیرسیم.

[SaToshi 35]

۸ دقیقه قبل، ARMIN گفته است:

خوب پس به نتیجه نمیرسیم.

شما احتمالا فکر میکنید در 4k بار پردازشی از سیپیو برداشته میشه درسته؟ 

مشکل اینجاست شما میگی به گرافیک اختصاص داده میشه که این غلطه

ما اینجا توزیع پردازشی نداریم بلکه توزیع زمانی داریم

اون بار پردازشی که برداشته میشه بخاطر این هست که گرافیک طولانی تر صحنه رو رندر میکنه 

پس دستورات ارسالی به سیپیو کمتر و به نوعی آهسته تر ارسال میشه

مثل این میمونه درخواست های سیپیو از عدد 100 به 50 کاهش پیدا کنه 

اما به این معنی نیست این اختلاف رو گرافیک حساب کنه بلکه گرافیک فقط کندتر رندر رو انجام میده و به دستور بعدی میرسه یا به نوعی سیپیو منتظر رندر کامل میمونه تا دستور بعدی رو پردازش کنه

و ظرفیت سیپیو همچنان ثابت میمونه یعنی مثلا اون 90 فریم همچنان 90 فریم هست اما چون زمان پردازش کمی عقب میوفته شما در 4k مثلا 50 فریم میبینی و usage هم کمتر میشه (نشون دهنده بیکار بودن)

😅در اینده نزدیک امیدوارم این ارقام خنده دار به تاریخ بپیونده و شاهد فریم های بالای 1000 و مانیتور های 1000 فریمی باشیم

 

 

 

 

[ARMIN 20917]

7 دقیقه قبل، SaToshi گفته است:

شما احتمالا فکر میکنید در 4k بار پردازشی از سیپیو برداشته میشه درسته؟ 

مشکل اینجاست شما میگی به گرافیک اختصاص داده میشه که این غلطه

ما اینجا توزیع پردازشی نداریم بلکه توزیع زمانی داریم

اون بار پردازشی که برداشته میشه بخاطر این هست که گرافیک طولانی تر صحنه رو رندر میکنه 

پس دستورات ارسالی به سیپیو کمتر و به نوعی آهسته تر ارسال میشه

مثل این میمونه درخواست های سیپیو از عدد 100 به 50 کاهش پیدا کنه 

اما به این معنی نیست این اختلاف رو گرافیک حساب کنه بلکه گرافیک فقط کندتر رندر رو انجام میده و به دستور بعدی میرسه یا به نوعی سیپیو منتظر رندر کامل میمونه تا دستور بعدی رو پردازش کنه

و ظرفیت سیپیو همچنان ثابت میمونه یعنی مثلا اون 90 فریم همچنان 90 فریم هست اما چون زمان پردازش کمی عقب میوفته شما در 4k مثلا 50 فریم میبینی و usage هم کمتر میشه (نشون دهنده بیکار بودن)

😅در اینده نزدیک امیدوارم این ارقام خنده دار به تاریخ بپیونده و شاهد فریم های بالای 1000 و مانیتور های 1000 فریمی باشیم

والا من اصلا این حرفها رو نزدم. یه سرچ بزنید ببنید اصلا حرفی از "توزیع پردازشی" من زدم؟ از کجا میارین نسبت میدین این حرفها رو به آدم.

صحبت هایی که کردم توی پستهام هست. مجددا بخونید از چه منظری صحبت کردم.