مچ بودن cpu با gpu

[amirgh666 1]

سلام وقت بخیر

بنظر شما cpu i3 4130 با کارت گرافیک gt 1030 مچ میشه؟

مشکلی براش پیش نمیاد؟

مثلا از کل قدرتش استفاده نکنه یا افت فریم و ...

[No Body 1044]

درود

در کل کارت گرافیک شما ضیف هست و Bottleneck ایجاد میکنه با cpu

بسته به کیفیتی که پلی میدی:

کیفیت 1080- 28 درصد گلوگاه داری..

کیفیت 900 - 22 درصد ..

ویرایش شده ژوئن 18, 2023 توسط Mr.jalilpour

[ARMIN 20902]

7 دقیقه قبل، Mr.jalilpour گفته است:

درود

در کل کارت گرافیک شما ضیف هست و Bottleneck ایجاد میکنه

بسته به کیفیتی که پلی میدی:

کیفیت 1080- 28 درصد گلوگاه داری..

کیفیت 900 - 22 درصد ..

همشم بخاطر گرافیک هست...

دادا کارت گرافیک که گلوگاه ایجاد نمیکنه اصلا. شما هر مدل کارت گرافیک استفاده کنی، هیچ وقت گلوگاه نمیکنه. فقط پردازنده است که میتونه واسه کارت گرافیک گلوگاه ایجاد کنه.

[No Body 1044]

23 دقیقه قبل، ARMIN گفته است:

دادا کارت گرافیک که گلوگاه ایجاد نمیکنه اصلا. شما هر مدل کارت گرافیک استفاده کنی، هیچ وقت گلوگاه نمیکنه. فقط پردازنده است که میتونه واسه کارت گرافیک گلوگاه ایجاد کنه.

آخ آخ.... اصلا حواسم نبود ....من عذرخواهی میکنم

[Hassan.SK 6548]

16 ساعت قبل، amirgh666 گفته است:

سلام وقت بخیر

بنظر شما cpu i3 4130 با کارت گرافیک gt 1030 مچ میشه؟

مشکلی براش پیش نمیاد؟

مثلا از کل قدرتش استفاده نکنه یا افت فریم و ...

مشکلی نداره

 

[amirgh666 1]

ممنون از همه پس اگر cpu برای کارت گرافیک گلوگاه ایجاد کنه چقدر از قدرت کارت افت میکنه؟

[amirgh666 1]

1 ساعت قبل، Mr.jalilpour گفته است:

درود

در کل کارت گرافیک شما ضیف هست و Bottleneck ایجاد میکنه با cpu

بسته به کیفیتی که پلی میدی:

کیفیت 1080- 28 درصد گلوگاه داری..

کیفیت 900 - 22 درصد ..

ممنون 

یعنی الان کارت گرافیکم ضعیفه یا cpu ؟

این درصد گلوگاهی که ایجاد میشه زیاده نیست؟

و اینکه آیا در همه بازی ها این درصد گلوگاه ایجاد میشه یا فقط برخی از بازی های سنگین

[Paxton 96]

3 ساعت قبل، ARMIN گفته است:

دادا کارت گرافیک که گلوگاه ایجاد نمیکنه اصلا. شما هر مدل کارت گرافیک استفاده کنی، هیچ وقت گلوگاه نمیکنه. فقط پردازنده است که میتونه واسه کارت گرافیک گلوگاه ایجاد کنه.

 

وقتی که کارت گرافیک سیستم ضعیف باشه، میشه گفت که باعث گلوگاه شده

 

از دیدگاه سخت‌افزار حالت ایده‌آل رو اینطور تعریف می‌کنیم که میزان استفاده (utilization) پردازنده و کارت گرافیک، هر دو ۱۰۰ درصد باشه

اما در واقعیت چنین حالتی خیلی خیلی کم پیش میاد و معمولا یکی از این دو قطعه به ۱۰۰ درصد استفاده می‌رسه و درصد استفاده‌ی قطعه‌ی دیگه روی عددی پایین‌تر از ۱۰۰ قرار میگیره

تو این حالت می‌گیم که قطعه‌ای که به ۱۰۰ درصد استفاده رسیده باعث گلوگاه شده و باعث شده که از تمام قدرت قطعه‌ی دیگه استفاده نشه

 

پس در واقعیت همواره ما گلوگاه داریم (یا از طرف پردازنده و یا از طرف کارت گرافیک) و هدف اصلی اینه که اینه که میزان این گلوگاه رو کمینه کنیم

[ARMIN 20902]

3 ساعت قبل، amirgh666 گفته است:

ممنون 

یعنی الان کارت گرافیکم ضعیفه یا cpu ؟

این درصد گلوگاهی که ایجاد میشه زیاده نیست؟

و اینکه آیا در همه بازی ها این درصد گلوگاه ایجاد میشه یا فقط برخی از بازی های سنگین

شما برای 1030 مشکلی نداری، بخر کارت گرافیک رو. حتی 1650 هم میتونی بگیری. حتی 1660 هم میتونی بگیری با اینکه پردازنده ات گلوگاه میشه ولی چاره ای نیست.

3 ساعت قبل، amirgh666 گفته است:

ممنون از همه پس اگر cpu برای کارت گرافیک گلوگاه ایجاد کنه چقدر از قدرت کارت افت میکنه؟

بهش فکر نکن، اگر توانایی خرید 1030 داری یا 1650، اوکیه برای اون سیستم.

[ARMIN 20902]

۱ ساعت قبل، Paxton گفته است:

وقتی که کارت گرافیک سیستم ضعیف باشه، میشه گفت که باعث گلوگاه شده

نه، اصلا چنین اتفاقی نمی افته.

۱ ساعت قبل، Paxton گفته است:

از دیدگاه سخت‌افزار حالت ایده‌آل رو اینطور تعریف می‌کنیم که میزان استفاده (utilization) پردازنده و کارت گرافیک، هر دو ۱۰۰ درصد باشه

اما در واقعیت چنین حالتی خیلی خیلی کم پیش میاد و معمولا یکی از این دو قطعه به ۱۰۰ درصد استفاده می‌رسه و درصد استفاده‌ی قطعه‌ی دیگه روی عددی پایین‌تر از ۱۰۰ قرار میگیره

تو این حالت می‌گیم که قطعه‌ای که به ۱۰۰ درصد استفاده رسیده باعث گلوگاه شده و باعث شده که از تمام قدرت قطعه‌ی دیگه استفاده نشه

پس در واقعیت همواره ما گلوگاه داریم (یا از طرف پردازنده و یا از طرف کارت گرافیک) و هدف اصلی اینه که اینه که میزان این گلوگاه رو کمینه کنیم

خیر برادر این تلقی شما از سمت پردازنده درسته، اما از سمت کارت گرافیک اشتباهه. فقط پردازنده میتونه برای کارت گرافیگ گلوگاه بشه و نه بر عکس.

کارت گرافیک هرگز نمیتونه برای پردازنده گلوگاه باشه. به همین خاطره که ما چیزی به نام گرافیک مجتمع داریم. اگر قرار بود گرافیک برای پردازنده گلوگاه ایجاد کنه هرگز چیزی به نام گرافیک مجتمع وجود نمیداشت.

 

 

 

[amirgh666 1]

19 دقیقه قبل، ARMIN گفته است:

شما برای 1030 مشکلی نداری، بخر کارت گرافیک رو. حتی 1650 هم میتونی بگیری. حتی 1660 هم میتونی بگیری با اینکه پردازنده ات گلوگاه میشه ولی چاره ای نیست.

بهش فکر نکن، اگر توانایی خرید 1030 داری یا 1650، اوکیه برای اون سیستم.

باشه ممنون بابت پاسخگویی❤

[Paxton 96]

53 دقیقه قبل، ARMIN گفته است:

نه، اصلا چنین اتفاقی نمی افته.

خیر برادر این تلقی شما از سمت پردازنده درسته، اما از سمت کارت گرافیک اشتباهه. فقط پردازنده میتونه برای کارت گرافیگ گلوگاه بشه و نه بر عکس.

کارت گرافیک هرگز نمیتونه برای پردازنده گلوگاه باشه. به همین خاطره که ما چیزی به نام گرافیک مجتمع داریم. اگر قرار بود گرافیک برای پردازنده گلوگاه ایجاد کنه هرگز چیزی به نام گرافیک مجتمع وجود نمیداشت.

 

 

 

میدونم ربطی به تاپیک نداره، ولی به نظرم بحث جالبی شد 😁.

 

اینکه پردازنده‌‌ها گرافیک مجتمع دارن استدلالی نمیشه برای اینکه گرافیک نمیتونه گلوگاه باشه. دلیل وجود گرافیک مجتمع اینه که افراد مجبور نباشن کارت مجزا تهیه کنن.

 

شما فرض کنید من یه سیستم میبندم با پردازنده‌ی Ryzen 5900X و کارت گرافیک 1030. شما به این حالت چی میگین؟ تو این حالت اگر یه process سنگین مثل گیم اجرا کنیم میزان استفاده از کارت ۱۰۰ درصد میشه ولی پردازنده بیشتر از یه درصدی، مثلا ۱۰ درصد، استفاده نمیشه.

درواقع این کارت گرافیک ضعیف باعث شده که نتونیم از کل قدرت 5900X استفاده کنیم.

مشکل اصلی چیه اینجا؟ ما پول هدر دادیم. ما رفتیم یه پردازنده قوی خریدیم اما نمیتونیم از کل قدرتش استفاده کنیم. حالا ۲ تا راه داریم:

۱. منبعی که باعث گلوگاه شده رو ارتقا بدیم. ما اگر یه گرافیک قوی‌تر رو جایگزین کنیم درصد استفاده از پردازنده افزایش پیدا میکنه و performance بیشتری رو شاهد هستیم.

۲. منبع دیگر رو کاهش بدیم. یعنی به جای 5900X بیایم یه پردازنده ضعیف‌تر بخریم که پولمون الکی هدر نره!

 

دقیقا برعکسش هم ممکنه که میشه همونی که فرمودین.

 

مثال ساده‌تر:

ما میخوایم دوچرخه بسازیم. برای ساخت دوچرخه نیاز به بدنه‌ی دوچرخه و چرخ داریم. میدونیم که هر بدنه‌ی دوچرخه در کنار یک جفت چرخ، تشکیل یک دوچرخه میدن‌.

حالا فرض کنید که ۵ تا بدنه داریم و ۱۴ عدد چرخ. ما نهایتا میتونیم ۵ تا دوچرخه بسازیم، درحالی که به اندازه‌ی ۷ تا دوچرخه، چرخ داریم.

چرا؟ چون تعداد بدنه‌ها به اندازه‌ای نیست که کل چرخ‌ها مصرف بشه. یعنی کل بدنه‌ها مصرف میشه ولی تهش ۴ تا چرخ میمونه رو دستمون.

تو این حالت میگیم بدنه، محدود کننده یا باعث گلوگاه شده.

 

[Hassan.SK 6548]

۱ ساعت قبل، Paxton گفته است:

 

 

کارت گرافیک وظیفشه 100% کار کنه اما پردازنده هر چقدر زیر لود کمتری باشه بازی روانتره

بازیهایی که رو پردازنده مانور بیشتری میدن (درگیر میکنن) لگ بیشتری ایجاد میشه حالا اگه 100% هم بشه اصلا نمیشه درست حسابی پلی داد

اصطلاح گلوگاه فقط برای پردازنده استفاده میشه

هیچ عقل سلیمی هم 5900 با 1030 نمیبنده !

[ARMIN 20902]

1 ساعت قبل، Paxton گفته است:

شما فرض کنید من یه سیستم میبندم با پردازنده‌ی Ryzen 5900X و کارت گرافیک 1030. شما به این حالت چی میگین؟

هیچی، چیز خاصی نمیگیم.

1 ساعت قبل، Paxton گفته است:

تو این حالت اگر یه process سنگین مثل گیم اجرا کنیم میزان استفاده از کارت ۱۰۰ درصد میشه ولی پردازنده بیشتر از یه درصدی، مثلا ۱۰ درصد، استفاده نمیشه.

درواقع این کارت گرافیک ضعیف باعث شده که نتونیم از کل قدرت 5900X استفاده کنیم.

نه اصلا چنین برداشتی درست نیست. در این حالتی که شما فرض کردین - پردازنده مربوطه اصلا نیازی نداشته بیشتر از 10 درصد توانش استفاده کنه. اون با 10 درصد از توانش کل پردازش مورد نیاز 1030 رو انجام میده و فشاری بهش نمیاد. فرق بزرگی هست بین اینکه پردازنده نیازی نداشته باشه زیاد کار کنه، با حالت اینکه پردازنده از بس ضعیف باشه کم بیاره و تو حداکثر سرعت نتونه بار سنگینی که روی دوشش گذاشتن رو هندل کنه.

ما به ناتوانی پردازنده در Drive کردن گرافیک گلوگاه میگیم. به توانمندی پردازنده (مثال شما) گلوگاه گفته نمیشه.

 

1 ساعت قبل، Paxton گفته است:

مشکل اصلی چیه اینجا؟ ما پول هدر دادیم. ما رفتیم یه پردازنده قوی خریدیم اما نمیتونیم از کل قدرتش استفاده کنیم. 

نه، پولی هدر داده نشده. پردازنده 5900X که گرافیک مجتمع نداشته کاربر مجبور بوده یک گرافیک ساده برای تصویر دادن داشته باشه رفته 1030 خریده. مشکلی نداره.

ضمن اینکه الان بحث چیز دیگری شد، الان ما از بحث گلوگاه رفتیم به بحث تناسب بین قطعات و بحث اقتصادی مشاوره.

1 ساعت قبل، Paxton گفته است:

۱. منبعی که باعث گلوگاه شده رو ارتقا بدیم. ما اگر یه گرافیک قوی‌تر رو جایگزین کنیم درصد استفاده از پردازنده افزایش پیدا میکنه و performance بیشتری رو شاهد هستیم

داداش همه چیزو قاطی پاتی کردی. شما چه از 1030 استفاده کنی چه از 3080 مثلا استفاده کنی، تغییری در پرفورمنس 5900X بوجود نمیاد. اون پردازنده در هر دو حالت از تمام قدرت خودش استفاده میکنه. فقط برای Drive کردن 1030 زحمت کمتری داره، و برای Drive کردن 3080 زحمت بیشتری باید بکشه. در هر دو حالت گلوگاهی وجود نداره.

 

1 ساعت قبل، Paxton گفته است:

۲. منبع دیگر رو کاهش بدیم. یعنی به جای 5900X بیایم یه پردازنده ضعیف‌تر بخریم که پولمون الکی هدر نره!

چرا آخه؟ تا زمانی که مورد مصرف، موضوع سیستم، نوع کاربری مشخص نباشه نمیتونی نسخه بپیچی.

 

1 ساعت قبل، Paxton گفته است:

مثال ساده‌تر:

ما میخوایم دوچرخه بسازیم. برای ساخت دوچرخه نیاز به بدنه‌ی دوچرخه و چرخ داریم. میدونیم که هر بدنه‌ی دوچرخه در کنار یک جفت چرخ، تشکیل یک دوچرخه میدن‌.

حالا فرض کنید که ۵ تا بدنه داریم و ۱۴ عدد چرخ. ما نهایتا میتونیم ۵ تا دوچرخه بسازیم، درحالی که به اندازه‌ی ۷ تا دوچرخه، چرخ داریم.

چرا؟ چون تعداد بدنه‌ها به اندازه‌ای نیست که کل چرخ‌ها مصرف بشه. یعنی کل بدنه‌ها مصرف میشه ولی تهش ۴ تا چرخ میمونه رو دستمون.

تو این حالت میگیم بدنه، محدود کننده یا باعث گلوگاه شده.

من مثال دوچرخه شما رو نمیفهمم چون نمیتونم ساختار کامپیوتر و اینکه پردازنده Driver گرافیک هست و نه برعکس رو روی دوچرخه همسان سازی کنم.

در مورد نسبت بین پردازنده و گرافیک توضیح کافی دادم، کارت گرافیک هیچ وقت پردازنده رو نمیتونه محدود کنه، چون پردازنده است که گرافیک رو Drive میکنه و نه بر عکس. پردازنده میتونه با ضعف خودش باعث بشه نتوانید از حداکثر توان گرافیک استفاده کنید، اما کارت گرافیک هیچ وقت نمیتونه مانعی برای عملکرد پردازنده باشه و هرگز کارت گرافیک برای پردازنده گلوگاه نمیشه و نمیتونه باشه.

اما فقط یک زمان ممکنه گفته بشه که کارت گرافیک گلوگاهه، اونم زمانیه که داریم نسبت با مانیتور صحبت میکنیم. مثلا گرافیک 1030 برای بازی در مانیتور 4K@144Hz گلوگاهه، اینطوری بگی باز میشه معنای گلوگاه رو از سمت گرافیک درک کرد، چون گرافیک Driver مانیتور هست و کارت گرافیک 1030 ناتوان از ارائه 144 فریم در دقت 4K هست و میشه گفت گرافیک برای مانیتور گلوگاه شده. هرچند اصطلاح رایجش در چنین حالتی "ضعیف" هست یعنی میگن مثلا فلان گرافیک واسه فلان مانیتور با دقت فلان ضعیفه، ولی مفهوم گلوگاه رو هم میشه ازش استنتاج کرد.

اما اینکه گفته بشه گرافیک برای پردازنده گلوگاهه، حرف کاملا بی معنا و اشتباهه. مثالش هم عرض کردم، ما چیزی به نام گرافیک مجتمع داریم که بسیار ضعیفه اما هرگز برای پردازنده گلوگاه ایجاد نمیکنه.

[Paxton 96]

6 دقیقه قبل، ARMIN گفته است:

ما به ناتوانی پردازنده در Drive کردن گرافیک گلوگاه میگیم. به توانمندی پردازنده (مثال شما) گلوگاه گفته نمیشه.

رفرنس میدم خدمتتون

https://www.partitionwizard.com/partitionmagic/cpu-gpu-bottleneck.html

GPU Bottleneck

If your CPU is much faster than your graphics card, the GPU bottleneck occurs. The processor executes the actions, audio, and other processes in the game, while the graphics card, also called video card, charges the visual pictures of the game. Thus, if the CPU capacity is much large than the GPU, you will see a smooth game but with a fuzzy screen; this is caused by the graphics card bottleneck

[ARMIN 20902]

2 دقیقه قبل، Paxton گفته است:

رفرنس میدم خدمتتون

https://www.partitionwizard.com/partitionmagic/cpu-gpu-bottleneck.html

GPU Bottleneck

If your CPU is much faster than your graphics card, the GPU bottleneck occurs. The processor executes the actions, audio, and other processes in the game, while the graphics card, also called video card, charges the visual pictures of the game. Thus, if the CPU capacity is much large than the GPU, you will see a smooth game but with a fuzzy screen; this is caused by the graphics card bottleneck

رفرنست هم مثل خودت اشتباه میگه. هر جا متن انگلیسی بود که دلیل نمیشه درست مطلب رو بیان کرده باشه.

اگر کارت گرافیک شما برای پردازش خاصی که شما در نظر داری ضعیف باشه، ربطی به پردازنده یا نسبتی با پردازنده نداره. باید گفت اون کارت گرافیک "ضعیفه" مثل کاربری که از گرافیک مجتمع میخواد برای بازی استفاده کنه، خوب نمیشه، تصویر درست نمیگیره چون گرافیک مجتمع برای نوع کاربری گیمینگ ضعیفه. پس باید کارت گرافیک رو ارتقا بده تا با کاربردی که ازش انتظار داره همخوانی داشته باشه.

خود مطلبی هم که لینک دادی آخرش همینو گفته 😄 این دیگه اسمش گلوگاه نیست.

[Paxton 96]

1 دقیقه قبل، ARMIN گفته است:

رفرنست هم مثل خودت اشتباه میگه. هر جا متن انگلیسی بود که دلیل نمیشه درست مطلب رو بیان کرده باشه.

من نمیدونم چرا اینطور برداشت کردین. شما اگر رفرنس فارسی خوب سراغ دارین خوشحال میشم باهم بررسیش کنیم.

 

 

4 دقیقه قبل، ARMIN گفته است:

اگر کارت گرافیک شما برای پردازش خاصی که شما در نظر داری ضعیف باشه، ربطی به پردازنده یا نسبتی با پردازنده نداره. باید گفت اون کارت گرافیک "ضعیفه" مثل کاربری که از گرافیک مجتمع میخواد برای بازی استفاده کنه، خوب نمیشه، تصویر درست نمیگیره چون گرافیک مجتمع برای نوع کاربری گیمینگ ضعیفه. پس باید کارت گرافیک رو ارتقا بده تا با کاربردی که ازش انتظار داره همخوانی داشته باشه.

ببینید مثالی که می‌زنید صحیحه. کسی نمی‌تونه با اون گرافیک گیم سنگین بزنه.

منتهی من درمورد مفهوم گلوگاه صحبت کردم. گلوگاه مفهومی هست که روی مولفه‌های هر سامانه‌‌ای قابل بیانه. پردازنده، کارت گرافیک، و حتی بدنه‌ی دوچرخه! بستگی به سامانه‌ای داره که داریم درموردش صحبت می‌کنیم.

 

به هر حال بحث جالبی بود. به شخصه لذت بردم.

[ARMIN 20902]

5 دقیقه قبل، Paxton گفته است:

من نمیدونم چرا اینطور برداشت کردین. شما اگر رفرنس فارسی خوب سراغ دارین خوشحال میشم باهم بررسیش کنیم.

ببینید مثالی که می‌زنید صحیحه. کسی نمی‌تونه با اون گرافیک گیم سنگین بزنه.

منتهی من درمورد مفهوم گلوگاه صحبت کردم. گلوگاه مفهومی هست که روی مولفه‌های هر سامانه‌‌ای قابل بیانه. پردازنده، کارت گرافیک، و حتی بدنه‌ی دوچرخه! بستگی به سامانه‌ای داره که داریم درموردش صحبت می‌کنیم.

به هر حال بحث جالبی بود. به شخصه لذت بردم.

من خودم در آینده یه رفرنس فارسی خوب برای گلوگاه می نویسم.

یه وقتی بحث علمی فیزیک آکادمیک می کنیم، آره هر چیزی که بر روی هر چیز دیگری تاثیر بگذاره، میتونه محدودش کنه و ما در دنیای PERFECT زندگی نمیکنیم که نا محدود باشه، پس هر چیزی میتونه یک نوع محدودیت برای چیز دیگری که سرعتش بهش وابسته است گلوگاه ایجاد کنه. وقتی که مثلا یک گرافیک ثابت داریم، اما با دو پردازنده و امتیاز اون گرافیک با پردازنده قوی تر بیشتر میشه، پس می توان گفت پردازنده ضعیفتر نوعی گلوگاه بوده و تا ابد هر زمان پردازنده بهتری بیاد ما نتایج بهتری از گرافیک بگیریم میشه گفت پردازنده های قبلی یه درصدی یا حتی صدم درصدی گلوگاه بودند.

اما بحث من بحث علمی آکادمیک از این منظر نبود، تمام صحبت من این بود وقتی گرافیک ضعیف باشه و پردازنده قوی، گرافیک به 100 درصد توانایی میرسه اما پردازنده نمیرسه (یا نیازی نداره که برسه) و در چنین شرایطی مصطلح نیست که بگن گرافیک گلوگاه شده. منظورم از نمیگن، عموم آدمهایی است که در این زمینه فعالیت میکنند. نه اشخاص آکادمیک. عموما صرفا میگن گرافیک ضعیفه، بحث گلوگاه مطرح نیست.

اما اگر پردازنده ضعیف باشه - علیرغم اینکه به 100 در 100 توان خودش رسیده نمیتونه گرافیک رو روی 100 در 100 توانش برسونه، اینو بهش گلوگاه میگن. هم آکادمیک ها و هم مردم عادی روی این مورد اتفاق نظر دارند. همه منظورشون از گلوگاه این حالته.

[Hossein.E 323]

در ۱۴۰۲/۳/۲۷ در 21:55، amirgh666 گفته است:

سلام وقت بخیر

بنظر شما cpu i3 4130 با کارت گرافیک gt 1030 مچ میشه؟

مشکلی براش پیش نمیاد؟

مثلا از کل قدرتش استفاده نکنه یا افت فریم و ...

مشکلی پیش نمیاد، اما هر دو بسیار ضعیفن و اصلا مناسب گیم نیستن.