بنچمارک های تأیید نشده RX Vega 56 منتشر شد: قاتل GTX 1070؟

[Trickster 5684]

 

وب سایت TweakTown مقاله ای منتشر کرده که در آن مدعی شده اطلاعاتی راجع به کارایی کارت گرافیک RX Vega 56 از یکی از افراد معتبر این صنعت دریافت کرده است. اگر به یاد داشته باشید RX Vega 56 یک نسخه محدودتر شده کارت گرافیک پرچمدار RX Vega 64 است که دارای 56 واحد محاسباتی نسل بعد (NGCU) است در حالیکه مدل RX Vega 64 همانطور که از نام آن برمی آید، دارای 64 واحد  است. این یعنی RX Vega 64 از مزایای 4096 رشته پردازشی، 256 واحد TMU، بیش از 64 واحد ROP و 8 گیگابایت حافظه HBM2 است که از طریق یک رابط 2048 بیتی در اختیار پردازنده گرافیکی است و پهنای باند آن 484 گیگابایت بر ثانیه است. در طرف دیگر اما، کارت گرافیک RX Vega 56 دارای 3584 رشته پردازشی، 192 واحد TMU،بیش از 64 واحد ROP و همان 8 گیگابایت حافظه HBM2 با پهنای باند کمی پایین تر 410 گیگابایت بر ثانیه است.

مدل RX Vega 56 با قیمت خرده فروشی 399 دلار معرفی شد که البته می توان آن را نیز به قیمت 499 دلار با باندل Radeon Pack پیشنهادی AMD تهیه کرد. در این سیستم تست، از کارت گرافیک RX Vega 56 به همراه یک پردازنده Core i7 7700K با فرکانس 4.2 گیگاهرتز، 16 گیگابایت حافظه DDR4 با فرکانس 3000 مگاهرتز، سیستم عامل ویندوز 10 و مانیتوری با رزولیشن 2560x1440 بنچمارک گرفته شده است.

نتایج این تست ها به این صورت بوده اند:

• بازی Battlefield 1 با تنظیمات Ultra: حدود 95.4 فریم بر ثانیه (GTX 1070 حدود 72.2 فریم گرفته است، %32 به نفع RX Vega 56)
• بازی Civilization 6 با تنظیمات Ultra و 4x فیلتر MSAA: حدود 85.1 فریم بر ثانیه (GTX 1070 حدود 72.2 فریم بر ثانیه گرفته، %17 به نفع RX Vega 56)
• بازی Doom با تنظیمات Ultra و 8x فیلتر TSAA: حدود 101.2 فریم بر ثانیه (GTX 1070 حدود 84.6 فریم بر ثانیه گرفته، %20 به نفع RX Vega 56)
• بازی Call of Duty: Infinite Warfare با تنظیمات High: حدود 99.9 فریم بر ثانیه (GTX 1070 حدود 92.1 فریم بر ثانیه گرفته، %8 به نفع RX Vega 56)

 

 

اگر این اعداد و ارقام به راستی واقعیت داشته باشند، به این معنی است که GTX 1070 انویدیا که میانگین قیمت آن حدود 460 دلار است، اکنون ارزش خرید خود را در برابر RX Vega 56 بسیار کمتر می بینید. رقیب رسیده از طرف AMD ( که یک سال پس از کارت مبتنی بر معماری پاسکال انویدیا وارد شده) حدود %20 کارایی بهتری را در حدود %15 قیمت کمتر ارائه می دهد. همراه با یک مانیتور ارزان قیمت تر FreeSync و همچنین امکان بدست آوردن ارزشی بیشتر با هر باندل خاص Radeon Pack که به دنبال آن هستند، می تواند همچون تیر خلاصی باشد.

با این حال، ما توصیه می کنیم برای انتشار بنچمارک های مستقل و تأیید شده و بررسی در شرایط کنترل شده صبر کنید.

 

منبع: TechPowerUp

مترجم: مجید بکائیان

[mkhb75 44]

[zanyar11 239]

به به

[saeed0c 1937]

دیگه باید 1070 رو میگرفت دیگه بعد از چندین ماه از رلیز شدن 1070...........

[Farjam 8292]

در ۱ ساعت قبل، saeed0c گفته است :

دیگه باید 1070 رو میگرفت دیگه بعد از چندین ماه از رلیز شدن 1070...........

 

1 سال و دو ماه میگذره درسته؟

[MSF_SE7EN 733]

خب خبر خوبیه مطمئنا

حداقل دلمون به یه چیزی خوش باشه

اما مشکل اینجاست که این برتری وگا شاید خیلی دووم نیاره وقتی انویدیا ولتا رو عرضه کنه ....

+تعداد محدودی از این کارت تولید شده که فکر نکنم اصلا توی ایران بیاد اگرم بیاد به قیمت 1080تی ای میخوان به ملت بندازن

[aVaOMi 285]

۱۰۷۰ بیش از یکسال هست که پادشاهی میکنه (با توجه به قیمتی که ۱۰۸۰ داشت)

تازه حالا قاتل اش پیدا شده    یاد قاتل بروسلی افتادم.

ویرایش شده آگوست 13, 2017 توسط aVaOMi

[big VULTURE 8156]

در 27 دقیقه قبل، MSF_SE7EN گفته است :

خب خبر خوبیه مطمئنا

حداقل دلمون به یه چیزی خوش باشه

اما مشکل اینجاست که این برتری وگا شاید خیلی دووم نیاره وقتی انویدیا ولتا رو عرضه کنه ....

+تعداد محدودی از این کارت تولید شده که فکر نکنم اصلا توی ایران بیاد اگرم بیاد به قیمت 1080تی ای میخوان به ملت بندازن

بسیار بعیده ولتا تا 2018 بیاد ! ولی تا اینجا میدونیم که پاسکال در حد پیش نمایش ولتا هستش . هرچند به گفته انویدیا در ولتا هم HBM در کار نیست .

 

اون قسمت آخرش رو کاملا قبول دارم .

[مجتبی حیدرزاده 5492]

در 52 دقیقه قبل، MSF_SE7EN گفته است :

خب خبر خوبیه مطمئنا

حداقل دلمون به یه چیزی خوش باشه

اما مشکل اینجاست که این برتری وگا شاید خیلی دووم نیاره وقتی انویدیا ولتا رو عرضه کنه ....

+تعداد محدودی از این کارت تولید شده که فکر نکنم اصلا توی ایران بیاد اگرم بیاد به قیمت 1080تی ای میخوان به ملت بندازن

به گفته شرکت AMD، دلیل اصلی به تعویق افتادن عرضه کارت‌گرافیک‌های وگا، زمان برای تولید انبوه این کارت‌ها بوده، وگرنه AMD خیلی راحت میتونست از چند ماه قبل این سری رو عرضه کنه.

 

https://www.techpowerup.com/235740/amd-says-vega-delays-necessary-to-increase-stock-for-gamers

[Saman Taji 376]

در 38 دقیقه قبل، مجتبی حیدرزاده گفته است :

به گفته شرکت AMD، دلیل اصلی به تعویق افتادن عرضه کارت‌گرافیک‌های وگا، زمان برای تولید انبوه این کارت‌ها بوده، وگرنه AMD خیلی راحت میتونست از چند ماه قبل این سری رو عرضه کنه.

 

https://www.techpowerup.com/235740/amd-says-vega-delays-necessary-to-increase-stock-for-gamers

البته من فکر میکنم یکی از دلایل تاخیر وگا این بوده، احتمالا معماری وگا نیاز به کار بیشتری داشته تا در زمان عرضه کامل باشه... همون طور که الان میبینیم وگا موفقیت آمیز هست!

[saeed0c 1937]

در 1 ساعت قبل، Farjam گفته است :

 

1 سال و دو ماه میگذره درسته؟

خ خ خ جدا؟ 1 سال! اوه...

[MSF_SE7EN 733]

در 3 ساعت قبل، مجتبی حیدرزاده گفته است :

به گفته شرکت AMD، دلیل اصلی به تعویق افتادن عرضه کارت‌گرافیک‌های وگا، زمان برای تولید انبوه این کارت‌ها بوده، وگرنه AMD خیلی راحت میتونست از چند ماه قبل این سری رو عرضه کنه.

 

https://www.techpowerup.com/235740/amd-says-vega-delays-necessary-to-increase-stock-for-gamers

سلام

خب اگه اینطوره چرا من در یک ویدئو دیدم که فقط این کارت ها همراه باندل قابل خریداری هستند؟

بعلاوه کسی که گیمر باشه نمیشینه 14ماه برای این کارت ها صبر کنه در صورتیکه 1070 و 1080 در بازار بودند

مگر دنبال کارایی بالاتر از اینها بوده باشه و یا قیمت منصفانه تر اونم در همون دوره زمانی

بنظر من که این عذر بدتر از گناهه که ای ام دی اورده

چون محصول نهاییشون واقعا ناامید کنندست با اون همه موج تبلیغ و تاخیر 14 ماهه حتی نمیتونه به 1080 برسه؟ خب این خیلی درد آوره و این نافرجامی بزرگ واقعا هیچ توجیحی برای این شرکت باقی نمیذاره

هرچند برای کسانی که دنبال قدرت 1070 هستند احتمالا وگا رو بخرن منظور کسانیکه تازه میخوان گرافیک بخرن ولی تا الان نیازی نمیدیدن و الا برای دارندگان مانیتور 2کی که باید یه 1070 میگرفتن

ویرایش شده آگوست 3, 2017 توسط MSF_SE7EN

[esy2011 598]

در در 1396/05/12, 20:15:56، MSF_SE7EN گفته است :

سلام

خب اگه اینطوره چرا من در یک ویدئو دیدم که فقط این کارت ها همراه باندل قابل خریداری هستند؟

بعلاوه کسی که گیمر باشه نمیشینه 14ماه برای این کارت ها صبر کنه در صورتیکه 1070 و 1080 در بازار بودند

مگر دنبال کارایی بالاتر از اینها بوده باشه و یا قیمت منصفانه تر اونم در همون دوره زمانی

بنظر من که این عذر بدتر از گناهه که ای ام دی اورده

چون محصول نهاییشون واقعا ناامید کنندست با اون همه موج تبلیغ و تاخیر 14 ماهه حتی نمیتونه به 1080 برسه؟ خب این خیلی درد آوره و این نافرجامی بزرگ واقعا هیچ توجیحی برای این شرکت باقی نمیذاره

هرچند برای کسانی که دنبال قدرت 1070 هستند احتمالا وگا رو بخرن منظور کسانیکه تازه میخوان گرافیک بخرن ولی تا الان نیازی نمیدیدن و الا برای دارندگان مانیتور 2کی که باید یه 1070 میگرفتن

اشتباه نکن این وگا 56 هست شما با وگا 64 اشتباه گرفتی 

چون هم تعدادهسته زیادی داره وهم فرکانس بالاتری داره 64

1470  دربرابر 1677

و 3560 هسته دربرابر 4096 هسته

[MSF_SE7EN 733]

در 4 دقیقه قبل، esy2011 گفته است :

اشتباه نکن این وگا 56 هست شما با وگا 64 اشتباه گرفتی 

چون هم تعدادهسته زیادی داره وهم فرکانس بالاتری داره 64

1470  دربرابر 1677

و 3560 هسته دربرابر 4096 هسته

دوست عزیز بنچمارکاشو خود ای ام دی منتشر کرد که به 1080 نمیرسید همین وگا64

تاپیکشم هست فکر کنم همینجا

بعدشم من اصلا و ابدا فن انویدیا نیستم و همیشه برای سیستم خودم ای ام دی خریدم چون نسبت به مبلغی که میدادی کارایی بهتری داشتند

اما این بار واقعا نا امید شدم چون فکر میکردم ضعیف ترین نسخه وگا میتونه 1080 رو پشت سر بذاره اگه بخواد رقابتی با سری ولتا انجام بده

تا 2018هم که چیزی نمونده تا 4.5ماه دیگه

ویرایش شده آگوست 3, 2017 توسط MSF_SE7EN

[big VULTURE 8156]

در ۱ ساعت قبل، MSF_SE7EN گفته است :

دوست عزیز بنچمارکاشو خود ای ام دی منتشر کرد که به 1080 نمیرسید همین وگا64

تاپیکشم هست فکر کنم همینجا

بعدشم من اصلا و ابدا فن انویدیا نیستم و همیشه برای سیستم خودم ای ام دی خریدم چون نسبت به مبلغی که میدادی کارایی بهتری داشتند

اما این بار واقعا نا امید شدم چون فکر میکردم ضعیف ترین نسخه وگا میتونه 1080 رو پشت سر بذاره اگه بخواد رقابتی با سری ولتا انجام بده

تا 2018هم که چیزی نمونده تا 4.5ماه دیگه

کلمه پشت سر شاید تعریف درستی نباشه .

در واقع همرده هستند .

 

دوستان چندتا موضوع رو هم نباید فراموش کرد .

1. وگا به خاطر HBM2 با تاخیر رو به رو شده . پس ای ام دی به طور کلی عملکرد بدی نداشته . درواقع طراحی GPU و سایر ملزومات به موقع عملی شده پس میشه انتظار داشت نسل بعدی یعنی Navi به موقع عرضه بشه ( هرچند که این سری کارتها برای 2019 پیش بینی شده اند ) پس رقابت وگا صرفا با پاسکال هست و برای ولتا ، Navi توی راه هستش . وقتی هم صحبت سال 2018 میشه یعنی دقیقا معلوم نیست چه زمانی شاید بیفته برای اواخر 2018 یعنی حدود 1 سال دیگه .

2. وگا برای ای ام دی در حکم زمین کشت هست . ای ام دی در سری فیوری موفق شد از HBM استفاده کنه . حالا با وگا استفاده از HBM2 رو تجربه کرده این در حالیه که انویدیا حتی برای ولتا هم چندان به فکر HBM نیست . درواقع ای ام دی داره برای آینده تجربه اندوزی می کنه اما انویدیا سرگرم استفاده از روش های قدیمیه . آینده نا معلومه اما اونچه مشخصه راه ای ام دی آینده نگری بهتری داره .

3. وگا در ساخت سوپر کامپیوتر ها و انجام عملیات محاسباتی رشد خوبی داشته . ای ام دی موفق شده با 640 هسته RYZEN قدرتی در حد 128,000 هسته Opteron رو به وجود بیاره . این افزایش 200 برابری پرفورمنس هر هسته بدون استفاده از VEGA غیر ممکن بود

 

4. ای ام دی  با استفاده از روشهایی قصد داره تا مانند جریانی که در DX12 شاهدش بودیم کارتهای خودش رو به جلو ببره . نمونه این روش ها استفاده از قدرت خام FB16 کارتهای وگا در رندر بازی هستش :

 

5. ای ام دی در زمان لانچ وگا قصد داشت تا RYZEN رو که حاصل 4 - 5 سال تلاش بی وقفه اش برای پس گرفتن بازار CPU از اینتل بود رو هم لانچ کنه . خیلی خیلی واضحه که RYZEN برای ای ام دی اولویت بوده و هست . احتمالا با کاهش فشار کاری بشه به لانچ به موقع نسل بعدی GPU ها ای ام دی یعنی همون Navi امیدوار بود .

[MSF_SE7EN 733]

در 12 دقیقه قبل، big VULTURE گفته است :

 

 

بله عملکرد بدی نیست مخصوصا نسخه 56 که مثل اینکه 1070 رو پشت سر میزاره با قیمت پایین تر

و این اصلا عملکرد بدی نیست

منتها رقابت در میان رده بالا و پرچمدارا خیلی افتضاح شد این نسل رو انویدیا با اختلاف خیلی خیلی زیاد از ای ام دی برد که برای من به هیچ عنوان خوشایند نیست این بعنی رقابتی نشدن بازار و این به نفع تولید کننده پیشرفته تره که میتونه هرقیمتی که دلش میخواد  روی محصولاتش بزنه و معلوم نبود اگه رایزن نبود الان اینتل داشت چیکار میکرد!

الان حرف خودتون مصداق بارز شکست این مموری های HBM 2 هستن اونم بدست ای ام دی

به قول شما این مموری ها عملکرد بسیار بهتر و سریعتر و متناسب تری نسبت مموری های پاسکال دارند اما با این حساب بازم انویدیا جلو هست!

میدونی مثل چی میمونه

مثل این میمونه یکی بخواد با پژو پارس از پراید سبقت بگیره ولی نتونه!

البته اینم بگم بنده مثل شما اطلاعات گسترده و مطالعات فراوان در این زمینه رو ندارم و خوشحال میشم هرجا صحبت هام اشتباه هست بگید تا من هم بتونم بر چیزایی که میدونم چیزی اضافه کنم و چه کسی بهتر از شما که این موضوعات رو ذکر کنه

 

ویرایش شده آگوست 3, 2017 توسط MSF_SE7EN

[Redwolf10 147]

واقعیتش این بنچماراکای قبل از ورود به بازار AMD قابل اعتماد نیستن اما AMD یه چیز رو ثابت کردن اونم کارای در مقابل قیمت هستش اما متاسفانه سال گذشته رو خراب کرد جون پرچمدارش توی گیم در حد 1060 تا 1070 عملکرد و باعث شد NVIDIA با 1080 حکمرانی کنه هر چند که 480 فروش عجیب قریبی برای ماینینگ داشت!

[saeed110 1268]

در 2 ساعت قبل، big VULTURE گفته است :

2. وگا برای ای ام دی در حکم زمین کشت هست . ای ام دی در سری فیوری موفق شد از HBM استفاده کنه . حالا با وگا استفاده از HBM2 رو تجربه کرده این در حالیه که انویدیا حتی برای ولتا هم چندان به فکر HBM نیست . درواقع ای ام دی داره برای آینده تجربه اندوزی می کنه اما انویدیا سرگرم استفاده از روش های قدیمیه . آینده نا معلومه اما اونچه مشخصه راه ای ام دی آینده نگری بهتری داره .

عزیز اینطور نیست که انویدیا از HBM2 استفاده نمی کنه. تو کارت Tesla P100 از این حافظه استفاده کرده و قبل شرکت ای ام دی هم این کارت رو داده بیرون . استفاده از یه حافظه مگه چه سختی می تونه برای شرکتی در حد و ,اندازه  انویدیا داشته باشه؟ 

به نظرم دلیلی که از این حافظه در کارت های گیمینگش استفاده نمی کنه این هست که نیازی فعلا نداره و با حافظه های ارزون قیمت داره کارش راه میوفته و به راحتی با شرکت رقیبش رقابت میکنه. الان کارت 1080Ti رو داده بیرون که ای ام دی حتی نتونسته با حافظه HBM2 بهش برسه.

 

اینم لینک اولین کارتی که با HBM2 در جهان عرضه شد که مربوط به شرکت انودیا هستش.

https://www.sakhtafzarmag.com/کارت-گرافیک/16809/نخستین-کارت-گرافیک-جهان-با-hbm2-تسلا-p100

ویرایش شده آگوست 3, 2017 توسط saeed110

[Trickster 5684]

خبری بد برای طرفداران کارت گرافیک های RX Vega:

امروز یکی از منابع بسیار قابل اعتماد وب سایت VideoCardz بهشون اعلام کرده یکی از ویژگی های درایور این کارت ها به طور غیر مستقیم (یا به طور ناخواسته) روی Hash Rate کارت گرافیک های گیمینگ RX Vega تأثیر گذاشته و اونها رو به میزان دیوانه وار بین 70 تا 100MH/s می رسونه (حدود دو برابر Pro Vega FE با 35MH/s با اینکه چیپشون اساساً یکی هست)! جدا از همه مشکلاتی که کارت های در نظر گرفته مخصوص ماینینگ دارند، یکی دیگر از مشکلاتشون نوع گارانتیشون هست که قوانین برخی کشور ها و از همه مهمتر ایالات متحده فروششون در اون کشور رو ناممکن می کنه. با توجه به این تفاسیر، میشه از همون ابتدای عرضه انتظار قیمت هایی نجومی برای کارت های RX Vega داشت.

جهت مقایسه قدرت این کارت ها با دیگر کارت ها، نگاهی به چارت زیر بندازین:

*تمامی اعداد بالا برای ماینینگ اتریم هست.

البته خود AMD هم اعلام کرده بود یکی از اهداف باندل های Radeon Pack دور نگه داشتن کارت های RX Vega از دست ماینرها هست اما دقیقاً نمیدونم چطور می خواد به هدفش برسه وقتی RX Vega 64 معمولی و RX Vega 56 هم به صورت تکی وجود دارند، به علاوه اینکه الان میشه فهمید خود AMD هم به طور غیرمستقیم تاحدودی موضوع بالا رو تأیید کرده و به این مشکل واقفه!

-----------------------------------------------------------------------------

اطلاعات بیشتر: وب سایت Tom's Hardware هم خبر خودشو در همین باره منتشر کرده. بدون توضیح درباره مقاله بالا، اونا درباره همین خبر که در وب سایت Overclock3D منتشر شده نوشتن شخصی که در اون سایت این موضوع رو مطرح کرده، خودش نگفته منبعش چی هست و بر چه اساسی این حرف رو زده، بنابراین به نظر وب سایت Tom's Hardware امکان جعلی بودن خبر هم وجود داره (نه اینکه با قوت رد کنن، فقط میگن احتمالش هست هایپ الکی باشه) چون همونطور که در بالا گفتم، در عین حالیکه افزایش قدرت ماینینگ با درایور چیز جدیدی نیست، اما دو برابر شدن کارایی در این زمینه هم کمی جای تأمل داره مخصوصاً همچین Hash Rateی که معمولاً از ترکیب دو یا سه گرافیک بدست میاد.

در کل اینکه این روزها خبرهای مربوط به این کارت ها و همچنین پردازنده های Coffee Lake لحظه به لحظه در حال انتشار، بررسی، رد یا تأیید هستند پس امکان هر تغییری در هر لحظه وجود داره.

ویرایش شده آگوست 3, 2017 توسط Trickster
ارائه اطلاعات بیشتر

[big VULTURE 8156]

در 2 ساعت قبل، MSF_SE7EN گفته است :

بله عملکرد بدی نیست مخصوصا نسخه 56 که مثل اینکه 1070 رو پشت سر میزاره با قیمت پایین تر

و این اصلا عملکرد بدی نیست

منتها رقابت در میان رده بالا و پرچمدارا خیلی افتضاح شد این نسل رو انویدیا با اختلاف خیلی خیلی زیاد از ای ام دی برد که برای من به هیچ عنوان خوشایند نیست این بعنی رقابتی نشدن بازار و این به نفع تولید کننده پیشرفته تره که میتونه هرقیمتی که دلش میخواد  روی محصولاتش بزنه و معلوم نبود اگه رایزن نبود الان اینتل داشت چیکار میکرد!

الان حرف خودتون مصداق بارز شکست این مموری های HBM 2 هستن اونم بدست ای ام دی

به قول شما این مموری ها عملکرد بسیار بهتر و سریعتر و متناسب تری نسبت مموری های پاسکال دارند اما با این حساب بازم انویدیا جلو هست!

میدونی مثل چی میمونه

مثل این میمونه یکی بخواد با پژو پارس از پراید سبقت بگیره ولی نتونه!

البته اینم بگم بنده مثل شما اطلاعات گسترده و مطالعات فراوان در این زمینه رو ندارم و خوشحال میشم هرجا صحبت هام اشتباه هست بگید تا من هم بتونم بر چیزایی که میدونم چیزی اضافه کنم و چه کسی بهتر از شما که این موضوعات رو ذکر کنه

 

در واقع این ماجرا شکست HBM2 نیست . این ماجرا شکست GPU وگا هستش .

مموری کارت گرافیک با همه اهمیتش در واقع مثل رم معمولی سیستم برای CPU هستش . شما با بهترین و پرسرعت ترین مموری و مادربرد هم نمی تونید i3 6100 رو به قدرت i7 6700 برسونید .

از اساس مموری های سریعتر و ... برای برداشتن گلوگاه ها از سر راه پردازشگر اصلی هستش . درواقع HBM2 نمیاد که پردازشی رو انجام بده . بلکه میاد تا راه رو برای GPU در پردازش بازتر کنه .

 

قبلا در مورد گلوگاه احتمالی GDDR5 برای کارت 1070 و 1080 صحبت کرده ام :

توی پست بالا ما دیدیم که با وجود قدرت بالای 1080 کارت فیوری X به نظر گزینه بهتری برای 4K میاد . درسته که در رزولیشن 4K کارت 1080 فریم بیشتری میده اما کارت 1080 در مهاجرت از فول اچ دی به 4K فریم بیشتری رو به نسبت فیوری X و حتی 390X از دست میده در حالی که حداقل کارت 390X به هیچ وجه برای رزولیشن 4K ساخته نشده ( ریبند 290X هم هستش ) . وقتی HBM نسخه 1 میتونه در کنار چیپست Fiji که قلب تپنده فیوری X هست ارزش خودش رو نشون بده حتما HBM2 هم میتونه ارزش خودش رو در وگا نشون بده .

عوامل تاثیر گذار در فریم نهایی کم نیستند اما به نظر میرسه مموری HBM تاثیر خوبی داره اما برای این که این تاثیر به طور درست و کاملی لمس بشه نیاز به یک GPU قدرتمند هستش . به عبارت دیگه اگر GPU وگا به اندازه GPU ای که در 1080Ti استفاده شده قدرت می داشت احتمالا در رزولیشن 4K ما شاهد برتری بی چون و چرای وگا می بودیم ( بر عکس این موضوع هم هست اگر به جای مموری HBM2 در وگا مموری GDDR5 می بود احتمالا برتری بی چون و چرای 1080 رو شاهد بودیم )

پس وگا نمیتونه در حد 1080Ti ظاهر بشه چون GPU خوبی نداره .

در 40 دقیقه قبل، saeed110 گفته است :

عزیز اینطور نیست که انویدیا از HBM2 استفاده نمی کنه. تو کارت Tesla P100 از این حافظه استفاده کرده و قبل شرکت ای ام دی هم این کارت رو داده بیرون . استفاده از یه حافظه مگه چه سختی می تونه برای شرکتی در حد و ,اندازه  انویدیا داشته باشه؟ 

به نظرم دلیلی که از این حافظه در کارت های گیمینگش استفاده نمی کنه این هست که نیازی فعلا نداره و با حافظه های ارزون قیمت داره کارش راه میوفته و به راحتی با شرکت رقیبش رقابت میکنه. الان کارت 1080Ti رو داده بیرون که ای ام دی حتی نتونسته با حافظه HBM2 بهش برسه.

 

اینم لینک اولین کارتی که با HBM2 در جهان عرضه شد که مربوط به شرکت انودیا هستش.

https://www.sakhtafzarmag.com/کارت-گرافیک/16809/نخستین-کارت-گرافیک-جهان-با-hbm2-تسلا-p100

جواب شما به نوعی در پست بالا هست .

انویدیا اعلام کرده استفاده از HBM2 در کارتهای گیمینگ بسیار پیچیدست و فعلا ارزش سرمایه گذاری نداره . در واقع از نگاه انویدیا دردسر HBM2 به سودش می چربه !

این در حالیه که به نظر میرسه تاکید انویدیا بر استفاده از GDDR5 حتی همین الان هم روی پرفورمنس کارت گرافیک هاش تاثیر منفی گذاشته . درواقع اگر انویدیا به سراغ مموری های پرسرعت تر مثل HBM2 و GDDR6 نره این تاثیر منفی در آینده احتمالا بسیار بیشتر میشه . به همین دلیل هستش که این کار آینده جالبی نداره . بنده گفتم کسی از آینده خبر نداره ، شاید انویدیا از GDDR6 استفاده کنه و مشکل گلوگاه شدن احتمالی GDDR5 رو کاملا برطرف کنه . شاید GPU پرچمدار ولتا به قدری قدرت داشته باشه که حتی با GDDR5 هم از رقیبش Navi بهتر باشه اما اگر این طور نشه انویدیا به درد سر می افته و فقط به خاطر از دست دادن بخشی از قدرت GPU به دلیل ضعف GDDR5 از ای ام دی عقب می افته . 

 

 

 

درواقع کار انویدیا و ای ام دی مثل اینه که انویدیا از یه 4790K با رم  فرکانس 1333 استفاده می کنه ای ام دی از یه 6500 با رم فرکانس 3000 !

[saeed110 1268]

در 3 ساعت قبل، big VULTURE گفته است :

انویدیا اعلام کرده استفاده از HBM2 در کارتهای گیمینگ بسیار پیچیدست و فعلا ارزش سرمایه گذاری نداره . در واقع از نگاه انویدیا دردسر HBM2 به سودش می چربه !

انودیا در کارت های تسلای خودش از HBM2 استفاده کرده در نتیجه از نظر تکنولوژی مشکلی از این بابت نداره که بخواد از این حافظه در کارت هاش استفاده کنه. این کار رو هم باز از ای ام دی زودتر انجام داده که ینی باز از نظر استفاده از این حافظه از رقیبش عقب نیست و فقط لازم ندیده در کارتهای گیمینگ خودش از این حافظه گرون قیمت استفاده کنه و با این کارش حاشیه سودش رو برده بالاتر و ینی می تونه یه کارت رو با هزینه تمام شده کمتری روانه بازار کنه و سودش رو ببره بالاتره و به نظرم کارش خیلی هم عاقلانه بوده. هر وقت لازم ببینه از حافظه HBM2 استفاده می کنه همانطور که در کارت های تسلاش لازم دید و استفاده کرد زودتر از کارت های ای ام دی هم استفاده کرد.

انودیا وقتی با همین حافظه که خیلی ارزون تر تموم میشه براش رقیبش رو گرفته و یه سال هم ازش جلوتر هست چرا بیاد حاشیه سودش روبیاره پایین و از HBM2 استفاده کنه. منطقیه هر وقت نیاز ببینه ازش استفاده می کنه . فعلا که نیاز ندید اگه نیاز ببینه در ولتا استفاده می کنه . از نظر تکنولوژی هم مشکل نداره چون می بینیم که از این حافظه در کارت تسلا استفاده کرده و کارتش خیلی عالیم کار می کنه.

 

و در مورد ین جمله:

"""درواقع کار انویدیا و ای ام دی مثل اینه که انویدیا از یه 4790K با رم  فرکانس 1333 استفاده می کنه ای ام دی از یه 6500 با رم فرکانس 3000 !"""

اگه پردازنده 6500 رو بگیره و خیلی براش ارزون تر در بیاد چرا که نه بهتره همین کار رو بکنه. 

اما مثال درست اینه انویدیا از یه 4790K با رم  فرکانس 1333در سری غیرحرفه ای استفاده می کنه و همچین از پردازنده مثلا 7900X هم با فرکانس 3000 در سری حرفه ای خودش استفاده می کنه. ( ینی تکنولوژی استفاده از رم 3000 رو داره ) ,و هر وقت نیاز ببینه رم با فرکانس بالاتر برای گرفتن رقیبش در سری غیر حرفه ای استفاده می کنه. انودیا در این وضعیته که تکنلوژی استفاده از HBM2 رو داره همچنین زودتر از رقیب هم بهش رسیده همچنین داره با استفاده از رم های ارزون تر هم راحت با رقیبش رقابت می کنه و باز همچنین حاشیه سودش رو با این کار می بره بالا و به نظرم از این عاقلانه تر نمی شه رفتار کرد و مشکلی در کارش نمی بینیم.

[Sky84 149]

در 9 ساعت قبل، Trickster گفته است :

خبری بد برای طرفداران کارت گرافیک های RX Vega:

 

اگه این حقیقت داشته باشه که اصلا وارد ایران نمیشه 

[big VULTURE 8156]

در 6 ساعت قبل، saeed110 گفته است :

انودیا در کارت های تسلای خودش از HBM2 استفاده کرده در نتیجه از نظر تکنولوژی مشکلی از این بابت نداره که بخواد از این حافظه در کارت هاش استفاده کنه. این کار رو هم باز از ای ام دی زودتر انجام داده که ینی باز از نظر استفاده از این حافظه از رقیبش عقب نیست و فقط لازم ندیده در کارتهای گیمینگ خودش از این حافظه گرون قیمت استفاده کنه و با این کارش حاشیه سودش رو برده بالاتر و ینی می تونه یه کارت رو با هزینه تمام شده کمتری روانه بازار کنه و سودش رو ببره بالاتره و به نظرم کارش خیلی هم عاقلانه بوده. هر وقت لازم ببینه از حافظه HBM2 استفاده می کنه همانطور که در کارت های تسلاش لازم دید و استفاده کرد زودتر از کارت های ای ام دی هم استفاده کرد.

انودیا وقتی با همین حافظه که خیلی ارزون تر تموم میشه براش رقیبش رو گرفته و یه سال هم ازش جلوتر هست چرا بیاد حاشیه سودش روبیاره پایین و از HBM2 استفاده کنه. منطقیه هر وقت نیاز ببینه ازش استفاده می کنه . فعلا که نیاز ندید اگه نیاز ببینه در ولتا استفاده می کنه . از نظر تکنولوژی هم مشکل نداره چون می بینیم که از این حافظه در کارت تسلا استفاده کرده و کارتش خیلی عالیم کار می کنه.

 

و در مورد ین جمله:

"""درواقع کار انویدیا و ای ام دی مثل اینه که انویدیا از یه 4790K با رم  فرکانس 1333 استفاده می کنه ای ام دی از یه 6500 با رم فرکانس 3000 !"""

اگه پردازنده 6500 رو بگیره و خیلی براش ارزون تر در بیاد چرا که نه بهتره همین کار رو بکنه. 

اما مثال درست اینه انویدیا از یه 4790K با رم  فرکانس 1333در سری غیرحرفه ای استفاده می کنه و همچین از پردازنده مثلا 7900X هم با فرکانس 3000 در سری حرفه ای خودش استفاده می کنه. ( ینی تکنولوژی استفاده از رم 3000 رو داره ) ,و هر وقت نیاز ببینه رم با فرکانس بالاتر برای گرفتن رقیبش در سری غیر حرفه ای استفاده می کنه. انودیا در این وضعیته که تکنلوژی استفاده از HBM2 رو داره همچنین زودتر از رقیب هم بهش رسیده همچنین داره با استفاده از رم های ارزون تر هم راحت با رقیبش رقابت می کنه و باز همچنین حاشیه سودش رو با این کار می بره بالا و به نظرم از این عاقلانه تر نمی شه رفتار کرد و مشکلی در کارش نمی بینیم.

ببینید چیزی به اسم جلو تر و عقب تر در استفاده از HBM2 معنا خاصی نداره . درسته که انویدیا کارت مبتنی بر HBM2 زودتر لانچ کرده اما این ای ام دی هستش که برای این مموری برنامه جدی داره . ای ام دی در ساخت این مموری و پشتیبانی از اون نقش اساسی داشته .لانچ یک سری کامل از کارتهای گیمینگ نشان دهنده همین دید ای ام دی هستش . در واقع چیزی که جلو استفاده سریعتر ای ام دی از HBM2 رو گرفت نیاز بسیار بسیار بیشتر این شرکت به این مموری بود . برعکس انویدیا ای ام دی تا الان چندین کارت رو بر اساس این مموری لانچ کرده که شامل یک سری کامل گیمنیگ هم میشه . پس انویدیا با همون میزان کم مموری در دسترس هم کارش راه افتاد اما ای ام دی تا همین اواخر کمبود مموری HBM2 داشته . تجربه ای که ای ام دی در استفاده اون در کارتهای مختلف به دست آورده همراه با همه ضعف ها و برتری ها . باگهایی که در گیمینگ احتمال باهاش رو به رو میشه و بهینه سازی هایی که براش انجام میده و ... موجب میشه ای ام دی در Navi دید گسترده تری داشته باشه.

 

توی اون مثالی هم که زدم 4790K و 6500 بله فعلا برد با انویدیا هستش اما آینده چی ؟ کارتهای انویدیا در آینده ( در ولتا هم قرار نیست از مموری HBM استفاده بشه)  عملا فقط در چیپست رشد خواهند داشت ( اگر به سراغ GDDR6 نره ) پس گلوگاه انویدیا که همون مموری باشه در نسل بعد هم وجود داره و این تاثیر منفی میزاره اما ای ام دی با افزایش قدرت چیپست ( که مثل عوض کردن 6500 با 7700 میمونه ) گلوگاه خودش یعنی چیپست رو از بین می بره . پس نسل بعدی انویدیا ( ولتا ) از مموری کم سرعت رنج می بره در حالی که نسل بعدی ای ام دی از مموری های پر سرعت تری استفاده می کنه و اگر ای ام دی بتونه ضعف چیپست رو برطرف کنه ( قدرت چیپست Navi در حد ولتا باشه حتی اگر بیشتر هم نباشه ) ای ام دی به سادگی از انویدیا جلو میزنه . فقط به خاطر این که ولتا نمی تونه از همه قدرتش استفاده کنه . 

به طور خلاصه :

در واقع هر دو شرکت با گلوگاه در کارتهاشون رو به رو هستند . گلوگاه برای انویدیا مموری هستش که مانع استفاده کامل از قدرت GPU میشه . گلوگاه ای ام دی هم GPU هستش که مانع از استفاده کامل از قدرت HBM2 میشه . گلوگاه انویدیا با اومدن ولتا نه تنها از بین نمیره بلکه ابعاد گسترده تری میگیره اما گلوگاه ای ام دی با Navi از بین میره !

باز هم باید بگم این یک چیز 100 در 100 نیست هر دو شرکت پر از نخبه هایی هست که 1000 برابر امثال من دانش دارن و حتما با این موضوع قبلا برخورد کردند . تنها چیزی که ما فعلا میدونیم اینه که روی کاغذ ای ام دی جلوتره .

[saeed110 1268]

در 4 ساعت قبل، big VULTURE گفته است :

ببینید چیزی به اسم جلو تر و عقب تر در استفاده از HBM2 معنا خاصی نداره . درسته که انویدیا کارت مبتنی بر HBM2 زودتر لانچ کرده اما این ای ام دی هستش که برای این مموری برنامه جدی داره . ای ام دی در ساخت این مموری و پشتیبانی از اون نقش اساسی داشته .لانچ یک سری کامل از کارتهای گیمینگ نشان دهنده همین دید ای ام دی هستش . در واقع چیزی که جلو استفاده سریعتر ای ام دی از HBM2 رو گرفت نیاز بسیار بسیار بیشتر این شرکت به این مموری بود . برعکس انویدیا ای ام دی تا الان چندین کارت رو بر اساس این مموری لانچ کرده که شامل یک سری کامل گیمنیگ هم میشه . پس انویدیا با همون میزان کم مموری در دسترس هم کارش راه افتاد اما ای ام دی تا همین اواخر کمبود مموری HBM2 داشته . تجربه ای که ای ام دی در استفاده اون در کارتهای مختلف به دست آورده همراه با همه ضعف ها و برتری ها . باگهایی که در گیمینگ احتمال باهاش رو به رو میشه و بهینه سازی هایی که براش انجام میده و ... موجب میشه ای ام دی در Navi دید گسترده تری داشته باشه.

 

توی اون مثالی هم که زدم 4790K و 6500 بله فعلا برد با انویدیا هستش اما آینده چی ؟ کارتهای انویدیا در آینده ( در ولتا هم قرار نیست از مموری HBM استفاده بشه)  عملا فقط در چیپست رشد خواهند داشت ( اگر به سراغ GDDR6 نره ) پس گلوگاه انویدیا که همون مموری باشه در نسل بعد هم وجود داره و این تاثیر منفی میزاره اما ای ام دی با افزایش قدرت چیپست ( که مثل عوض کردن 6500 با 7700 میمونه ) گلوگاه خودش یعنی چیپست رو از بین می بره . پس نسل بعدی انویدیا ( ولتا ) از مموری کم سرعت رنج می بره در حالی که نسل بعدی ای ام دی از مموری های پر سرعت تری استفاده می کنه و اگر ای ام دی بتونه ضعف چیپست رو برطرف کنه ( قدرت چیپست Navi در حد ولتا باشه حتی اگر بیشتر هم نباشه ) ای ام دی به سادگی از انویدیا جلو میزنه . فقط به خاطر این که ولتا نمی تونه از همه قدرتش استفاده کنه . 

به طور خلاصه :

در واقع هر دو شرکت با گلوگاه در کارتهاشون رو به رو هستند . گلوگاه برای انویدیا مموری هستش که مانع استفاده کامل از قدرت GPU میشه . گلوگاه ای ام دی هم GPU هستش که مانع از استفاده کامل از قدرت HBM2 میشه . گلوگاه انویدیا با اومدن ولتا نه تنها از بین نمیره بلکه ابعاد گسترده تری میگیره اما گلوگاه ای ام دی با Navi از بین میره !

باز هم باید بگم این یک چیز 100 در 100 نیست هر دو شرکت پر از نخبه هایی هست که 1000 برابر امثال من دانش دارن و حتما با این موضوع قبلا برخورد کردند . تنها چیزی که ما فعلا میدونیم اینه که روی کاغذ ای ام دی جلوتره .

عزیز باز نفهمیدن برای چی و از چی رنج می بره ؟ چیزی که هنوز نیومده دارید ایراداتش رو می گیرید. چرا عقب و جلو تر استفاده کردن از حافظه hbm2 از نظر شما معنا نداره اما زودتر استفاده کردن ای ام دی از این حافظه در کارتای گیمینگش معنا داره . خوب اینم معنا نداره. چرا نتونه از حافظه HBM2 استفاده کنه ؟ هر وقت نیاز باشه استفاده می کنه الان نیاز نشده استفاده نکرده در سری تسلا نیاز داشت سریع تر از ای ام دی استفاده کرد. بقیه موارد همش گمانه زنیه منم میگم انویدیا سرمایه اش بیشتره از ای ام دی می تونه خیلی بهتر  از حافظه استفاده کنه چون هزینه بیشتری برای تحقیقات و توسعه می تونه اختصاص بده . عزیز این حدس زدن ها حقیقتش ارزش زیادی نداره چون منم یه مدل دیگه حدس میزنم  ، از پشت پرده هم خبر نداریم پس حدس زدن ها بیشتر اشتباه هم در میاد. کی اشتباه می کنه کسی نمی دونه و شاید دقیقا پیش بینی شما اشتباه در بیاد. یادمه می گفتید پردازنده 1950X در حدود ۱۲۵ وات مصرف می کنه چارت هم کشیدید . من گفتم منبع معتبر دارید که دیدم حدس زدید. عزیز حدس زدن نمی تونه مبنا استدلال باشه . الان مشخص شده مصرف این پردازنده ۱۸۰ واته و کلا اون چارتی که کشیدید بی اعتبار شد. 

در هر صورت این نظر منه که مایی که به خبرهای پشت پرده دسترسی نداریم و تحلیل گر حرفه ای نیستیم باید از چیزی که موثق هست و یا در حد بالایی تایید شده استفاده کنیم برای استدلال ها و نه حدسیات چون من میگم این درست نیست . حالا گی درست می گی کسی نمی دونه .

دیگه الکی بحث طولانی نشه 

خیر پیش 

[Amir4678 134]

در 52 دقیقه قبل، saeed110 گفته است :

یادمه می گفتید پردازنده 1950X در حدود ۱۲۵ وات مصرف می کنه

داداش شما کلا نمیتونی عقاید کسی رو که تا این حد متعصبه عوض کنی هیچ کسم نمیتونه.

ویرایش شده آگوست 4, 2017 توسط ar_prv