کاهش قیمت شدید پرازنده های Threadripper و Ryzen توسط AMD !

[esy2011 598]

در 20 ساعت قبل، mhs.1371 گفته است :

مرسی داداش .منم واسه رندر میخوام کنارش چه قطعاتیو اسمبل کردی

 

تو مشخصات کاربریم هست

رم ژل ۳۰۰۰. - مادربرد msi x370. carbon - خنک کننده گرین ۱۲۰ evo  - پاور متاسفانه green 750 ocpt overclock - 

[saeed110 1268]

در 15 ساعت قبل، big VULTURE گفته است :

استدلال شما کاملا نادرسته .

قیمت قطعات کامپیوتری مخصوصا پردازنده ها از چند جا آب می خوره .

1 هزینه مواد اولیه

2. هزینه پرت ( تعدادی از قطعات همون اول خراب میشن و تست سلامت رو پاس نمی کنن )

3. هزینه توسعه و تحقیق

4. هزینه راه اندازی خط تولید

5. هزینه بازار یابی و تبلیغات و ....

 

هزینه اول عموما ثابته . مثلا برای هر CPU میشه 20 دلار . پس شما اگر 1 عدد CPU بسازی میشه 20 دلار اگر 10 تا بسازی میشه 200 دلار . این هزینه عموما در جریان ساخت تغییری نمی کنه و از اول تا آخر عمر یک سری CPU ثابت باقی می مونه .

هزینه بعدی میتونه کمتر هم بشه . عموما شرکتها با بهینه تر کردن خط تولید میزان پرت رو کاهش می دن که تاثیر مستقیمی روی قیمت پردازنده داره . ای ام دی موفق شد میزان پرت رو کاهش بده پس هر پردازنده برای ای ام دی ارزونتر از قبل تموم شده . هرچند این اختلاف زیاد نیست .

هزینه سوم و چهارم عملا ثابته و فرقی نمی کنه شما 1 دونه پردازشگر تولید کنید یا هزار تا . این دو هزینه عامل اصلی کاهش قیمت هستند .

هزینه پنجم هم عموما کاهش پیدا می کنه هرچند همواره وجود داره .

با یک مثال توضیح میدم . ( اعداد رو از خودم میزارم و هیچ شباهتی به واقعیت نداره )

در نظر بگیرید ای ام دی بعد از 4 سال توسعه و تحقیق و صرف 120 میلیون دلار ، خط تولید رایزن رو راه اندازی کرده . بعد برای تولید هر پردازشگر( با توجه به مقدار پرت ) هم 20 دلار هزینه کرده و در مجموع 3 میلیون عدد پردازشگر تولید کرده . هزینه ای ام دی برای هر پردازشگر میشه 20 دلار برای مواد اولیه به همراه 40 دلار هزینه توسعه و تحقیق و 2 دلار هزینه تبلیغات که میشه 62 دلار برای هر پردازنده . ای ام دی با فروش هر پردازنده به قیمت 70 دلار در هر کدوم 8 دلار سود می کنه . بعد از فروش همه 3 میلیون پردازشگر هزینه توسعه و تحقیق و هزینه راه اندازی خط تولید کاملا برگشت خورده . هزینه تبلیغات هم کمتر شده و میزان پرت هم کاهش پیدا کرده . در این صورت به علت کاهش هزینه پرت هزینه ساخت یک پردازگر از 20 دلار به 19 دلار کاهش پیدا می کنه هزینه تبلیغات هم از 2 دلار برای هر پردازشگر به1 دلار برای هر پردازشگر کاهش پیدا می کنه . هزینه توسعه و تحقیق رو هم شما صفر در نظر بگیر . حاصل این میشه هر پردازشگر برای ای ام دی 20 دلار تموم میشه ! ای ام دی قیمت رو از 70 دلار میاره روی 40 دلار و یک کاهش قیمت بسیار زیادی رو اعمال می کنه اما سودش از 8 دلار برای هر پردازشگر رسیده به 20 دلار در هر پردازشگر . در واقع ای ام دی زمانی که هزینه توسعه و تحقیق و راه اندازی خط تولیدش برگشت ، میتونه قیمت هر پردازشگر رو شدیدا کاهش بده .

حتما شما در سایتهای زیادی دیدید که مثلا نوشته هزینه هر آیفون برای اپل مثلا حدود 300 دلاره اما اپل هر کدوم رو مثلا 1000 دلار می فروشه ! این اطلاعات هم نادرسته چون اپل کلی هزینه دیگه شامل طراحی گوشی و خدمات پس از فروش و گارانتی و تبلیغات و توسعه و تحقیق داره که هیچ کدوم لحاظ نشدن .

بازار به همین سادگی نیست ، که با جمع قیمت چهارتا قطعه قیمت تموم شده یه گوشی به دست بیاد . همین موضوع در مورد CPU و ... هم هست .

این موارد شما گفتید تا حدودی درسته اما ربطی به موضوعی که عنوان کردم نداره و همچنین کامل نیست. روزی که ای ام دی مثلا معماری رو طراحی می کنه نقشه راهی داره و متناسب با او قیمت رو تعیین می کنه. مثلا میگه این قیمت اولیه هست تا زمانی که رقبی نداره و زمانی که رقیبی در خور پیدا شد تا این قیمت متناسب با فروشی که تا اون روز داشتم می تونم کاهش بدم و ادامه بدم به تولید حالا هر چقدر دوره بدون رقیب بودن بیشتر باشه می تونه کاهش شدیدتری در موقع اومدن رقیب بده و می تونه مانور بیشتری رو قیمت بده. هزینه تحقیق و توسعه و دیگر هزینه ها همون اول براساس پیش بینی فروش تا اخرین دونه پردازنده و برگشت پول لحاظ میشه. ینی یه معماری تا زمان مشخص و برای سود پیش بینی شده طراحی میشه برای کل سود بیشنه و کمینه تعیین میشه  و حالا به اون هدف برسه یا نه یه بحث دیگه ای هست. اون روزی که هزینه اولیه برای تحقیق و توسعه و دیگر هزینه ها میکنن این روزها پیش بینی شده بوده  این سودهای این روزها هم به عنوان برگشت سرمایه اولیه و سود لحاظ شده وگرنه منطقی نبوده که مثلا مقدار x هزینه تحقیق توسعه کنن. مثلا می گن اگه 20 میلیون پردازنده با متوسط قیمت 20 به بالا بفروشیم شرکت در فروش و برگشت سرمایه موفق بوده. معمولا در روزهای اول می تونن قسمت بالاتری بدن این کار رو می کنن و مثلا 40 دلار میدن و با توجه به بازار و بحث رقابت مجبور باشن قیمت رو کاهش می دن (البته دوست ندارن که قیمت رو کم کنن) تا زمانی که به اون هدفشون برسن.  بگذریم.

ببنید برای اینکه بهتر متوجه بشید ای ام دی یه دفعه بعد از لانچ پردازنده های اینتل متوجه شد که می تونه قیمتاش رو کاهش بده ؟ یه دفعه هزینه تحقیق و توسعه صفر شد یه دفعه هزینه تبلیغات اومد پایین. خیر این کاهش بر خاطر بحث رقابته. اگه نیازی به کاهش قیمت نمی دید اون رو کاهش نمی داد و اگه در اولین روز لانچ می دید که باید این کاهش قیمت رو اعمال کنه این کار رو می کرد. ینی به قیمت هایی که الان هستش روانه بازار می کرد نه اینکه دلش می خواست بلکه مجبور بود. اینکه چه قیمتی شرکت ها محصولاتشون رو بدن  جدا از هزینه های اولیه بستگی شدیدی به بازار داره و اینکه به چه قیمت می تونن بفروشن. قیمت طوری تعیین می شه که بیشترین سود یا کمترین ضرر نسیب شرکت بشه و این وسط هیچ شرکتی به فکر خریدارها نیست بلکه قیمتی که تعیین کرده قیمتی هست که شرکت فکر می کنه بیشترین سود یا کمترین ضرر رو با توجه به شرایط بازار می تونه برگردونه.

البته بحث اصلی من این چیزا نبود و هدفم از کامنتی که دادم اینه که کاهش قیمتا و حتی پیشرفت سریعتر محصولات بخاطر رقابته و اگه رقابتی وجود نداشت ما شاهد اینگونه کاهش های شدید قیمت نبودیم چون شرکت ها نیازی به این کاهش نمی دیدن چه بسا در لحظه لانچ هم حتی قیمت های بالاتری می دادن. اینکه افراد فکر می کنن افراد شرکت ای ام دی مهربونن که قیمت کمتر می دن و اینتل آدمای بدی دارن ناشی از عدم درک اونا از بازار هستش. ای ام دی هم اگه می تونست به قیمتای اینتل بده دریغ نمی کرد. اینکه قیمت کمتری می ده چون مجبوره بده و اگه نده محصولاتش فروش نمی ره.

موفق باشید.

ویرایش شده نوامبر 22, 2017 توسط saeed110

[big VULTURE 8156]

در 4 ساعت قبل، saeed110 گفته است :

این موارد شما گفتید تا حدودی درسته اما ربطی به موضوعی که عنوان کردم نداره و همچنین کامل نیست. روزی که ای ام دی مثلا معماری رو طراحی می کنه نقشه راهی داره و متناسب با او قیمت رو تعیین می کنه. مثلا میگه این قیمت اولیه هست تا زمانی که رقبی نداره و زمانی که رقیبی در خور پیدا شد تا این قیمت متناسب با فروشی که تا اون روز داشتم می تونم کاهش بدم و ادامه بدم به تولید حالا هر چقدر دوره بدون رقیب بودن بیشتر باشه می تونه کاهش شدیدتری در موقع اومدن رقیب بده و می تونه مانور بیشتری رو قیمت بده. هزینه تحقیق و توسعه و دیگر هزینه ها همون اول براساس پیش بینی فروش تا اخرین دونه پردازنده و برگشت پول لحاظ میشه. ینی یه معماری تا زمان مشخص و برای سود پیش بینی شده طراحی میشه برای کل سود بیشنه و کمینه تعیین میشه  و حالا به اون هدف برسه یا نه یه بحث دیگه ای هست. اون روزی که هزینه اولیه برای تحقیق و توسعه و دیگر هزینه ها میکنن این روزها پیش بینی شده بوده  این سودهای این روزها هم به عنوان برگشت سرمایه اولیه و سود لحاظ شده وگرنه منطقی نبوده که مثلا مقدار x هزینه تحقیق توسعه کنن. مثلا می گن اگه 20 میلیون پردازنده با متوسط قیمت 20 به بالا بفروشیم شرکت در فروش و برگشت سرمایه موفق بوده. معمولا در روزهای اول می تونن قسمت بالاتری بدن این کار رو می کنن و مثلا 40 دلار میدن و با توجه به بازار و بحث رقابت مجبور باشن قیمت رو کاهش می دن (البته دوست ندارن که قیمت رو کم کنن) تا زمانی که به اون هدفشون برسن.  بگذریم.

ببنید برای اینکه بهتر متوجه بشید ای ام دی یه دفعه بعد از لانچ پردازنده های اینتل متوجه شد که می تونه قیمتاش رو کاهش بده ؟ یه دفعه هزینه تحقیق و توسعه صفر شد یه دفعه هزینه تبلیغات اومد پایین. خیر این کاهش بر خاطر بحث رقابته. اگه نیازی به کاهش قیمت نمی دید اون رو کاهش نمی داد و اگه در اولین روز لانچ می دید که باید این کاهش قیمت رو اعمال کنه این کار رو می کرد. ینی به قیمت هایی که الان هستش روانه بازار می کرد نه اینکه دلش می خواست بلکه مجبور بود. اینکه چه قیمتی شرکت ها محصولاتشون رو بدن  جدا از هزینه های اولیه بستگی شدیدی به بازار داره و اینکه به چه قیمت می تونن بفروشن. قیمت طوری تعیین می شه که بیشترین سود یا کمترین ضرر نسیب شرکت بشه و این وسط هیچ شرکتی به فکر خریدارها نیست بلکه قیمتی که تعیین کرده قیمتی هست که شرکت فکر می کنه بیشترین سود یا کمترین ضرر رو با توجه به شرایط بازار می تونه برگردونه.

البته بحث اصلی من این چیزا نبود و هدفم از کامنتی که دادم اینه که کاهش قیمتا و حتی پیشرفت سریعتر محصولات بخاطر رقابته و اگه رقابتی وجود نداشت ما شاهد اینگونه کاهش های شدید قیمت نبودیم چون شرکت ها نیازی به این کاهش نمی دیدن چه بسا در لحظه لانچ هم حتی قیمت های بالاتری می دادن. اینکه افراد فکر می کنن افراد شرکت ای ام دی مهربونن که قیمت کمتر می دن و اینتل آدمای بدی دارن ناشی از عدم درک اونا از بازار هستش. ای ام دی هم اگه می تونست به قیمتای اینتل بده دریغ نمی کرد. اینکه قیمت کمتری می ده چون مجبوره بده و اگه نده محصولاتش فروش نمی ره.

موفق باشید.

ببینید دوست من .

من منکر اکثر ادعا های شما نیستم . هر شرکتی دنبال سود هستش در این شکی نیست . صحبت من سر کلیت ماجراست .

شما ادعا کردید ای ام دی کاهش قیمت داده فقط به خاطر اینتل . این ادعا تا حدی صحیحه اما به هیچ وجه کامل و همه جانبه نیست .

 

برای این موضوع دلایلی وجود داره .

1. درسته که هر شرکتی به دنبال سود بیشتره اما این دلیلی بر رفتار مشابه شرکتها نداره ! به یک عبارت دیگه قرار نیست هرکی زور داره بشه ناصرالدین شاه یکی هم میشه کوروش !!! ( توجه کنید این فقط یک مثال هستش ) برای واضح تر شدن موضوع توضیح میدم . در بازار فقط دلار سرمایه یک شرکت نیست . اسم خوب هم بسیار مهمه . به طور مثال وقتی اپل یک محصول جدید رو معرفی می کنه بسیاری از افراد حاضر هستن ندیده و نشناخته براش پول بدن . چون به اپل اطمینان دارن ( کاری به درستی این اطمینان ندارم ) این ماجرا در مورد شرکتهای دیگه هم هست . شرکتی که بتونه اعتماد مردم رو داشته باشه میتونه بهتر در شرایط سخت باقی بمونه . پس بجز دلار حداقل یک سرمایه مهم دیگه هم هست . حالا این که سیاست های یک شرکت به هر کدوم چه میزان اهمیت بده مطلب متفاوتیه . پس میشه این کاهش قیمت ای ام دی رو از منظر کسب اعتبار بیشتر هم دید ( البته به نظر من فقط کسب اعتبار نیست )

2. من یک مثال برای روشن تر شدن ماجرا زدم و تمامی اعداد رو کاملا تخیلی وارد کردم ( چنانچه آخرش قیمت پردازشگر 70 دلار به دست اومد ) هدف من از کلیت این مثال فقط یک چیز بود . هزینه تموم شده کالا برای شرکتها با عوامل زیادی در ارتباطه . کاهش یا افزایش قیمت نهایی یک محصول هم حاصل برایند همه اینهاست پس ارتباط دادنش فقط به یک موضوع ( رفتار اینتل ) کاملا نادرسته . من توی شرکت ای ام دی کار نمی کنم و از هیچ کدوم از موضوعات پشت پرده هم خبر ندارم اما برام واضحه وقتی تصمیمی از یک شرکت چند میلیارد دلاری توی چنین بازاری بیرون میاد یه تصمیم سریع و فقط به یک دلیل نبوده . من بحث برگشت سرمایه برای کاهش هزینه نهایی محصول رو بسیار به واقعیت نزدیک می دونم . شرکتی مثل ای ام دی میدونه با وجود اینتل بازار فروش همیشه براش باز نمی مونه . پس سعی می کنه در همون اول کار هزینه انجام شده رو برگردونه پس به جای حساب کردن فروش رایزن در سال آینده روی فروش این محصول روی 6 ماه اول حساب می کنه . پس با یک حاشیه سود مناسب که حاصل کم کاری اینتل هستش ( سری 6000 اصلا توان رقابت با رایزن ها رو ندارن حتی سری 7000 هم رقیب خوبی نبودن ) لانچ کنه . این موضوع در کنار فروش بالای رایزن بی هیچ شکی موجب شده ای ام دی سود قابل ملاحظه ای بکنه . با توجه به این موضوع احتمالا ای ام دی به هدف اولش یعنی دلار رسیده و حالا قصد داره سرمایه دوم یعنی اعتماد مشتری رو به دست بیاره .

 

نکته پایانی هم اینه که ای ام دی به نسل 14 نانومتری فعلی فقط به عنوان یک گذرگاه نگاه می کنه و هدفش رسیدن به 7 نانومتر و عرضه یکی دو محصول چه در زمینه CPU چه در زمینه GPU در این فناوری هستش . با توجه به این موضوع و عرضه محصولات احتمالی در فناوری 10 نانومتر و همچنین سری رایزن پرو که کاملا جای رایزن های فعلی رو میگیرن این احتمال هم هست که ای ام دی با خالی کردن انبار ها و تبدیل کردن قطعات به نقدینگی به دنبال عرضه نسل بعدی باشه . پس این کاهش قیمت شاید از اساس ربط چندانی به عملکرد اینتل نداشته باشه مخصوصا که از معرفی نسل 8000 مدتی گذشته و تا عرضه فراگیرشون هم مدتی باقی مونده . به عبارتی اینتل در این مدت هیچ کار خاصی نکرده که ارزش مقابله داشته باشه .

[Nima2007 3142]

درود

بنظر من amd دنبال تصاحب بیشتر بازار هست با این کاهش قیمت، تا برنامه نویسان و سازندگان رو مجاب کنه به همکاری و ساپورت بهتر و بیشتر با این شرکت در ساخت و هماهنگی سری بعدی پردازنده هاش تا این مشکلات اینچنینی که سر عرضه ی رایزن داشت کمتر باشه در هنگام عرضه ی نسل جدید رایزن!!!

[mkhb75 44]

در در 1396/08/30, 01:26:09، saeed110 گفته است :

عزیز نگرفتی منظورم رو. تیکه انداختم  ای ام دی برای چی قیمتش رو کم کرد چرا همون اول با این قیمت نداد ? دلیلش اینه چون نیاز ندید. چون نیاز ندید این قیمت بده چون با همون قیمت می تونست راحت بفروشه اما الان نمی تونه و باید ارزون کنه برای فروش. چون اینتل سری جدیدش رو داد و در نتیجه ای ام دی بخاطر محصول اینتل قیمتش رو کم کرد ینی الان اینتل به نفع ما مشتری ها کار کرد و ای ام رو مجبور به کاهش قیمت شدید کرد. بخاطر اینکه رقابت به نفع مشتریه نه اینکه یه شرکت به نفع مشتری کار می کنه. 

خدا رو به خاطر وجود دو شرکت رقیب اینتل و ای ام دی باید شکر کرد. اگه فقط یه شرکت به اسم ای ام دی بود کار ما زار بود. باید هیتر برقی به قیمت خداتومن می خریدیم.

اینکه چرا اینتل قیمت بالاتری پردازنده هاش رو میده چون دست برتره. ای ام دی هم جایگاه اینتل داشت همین رفتار رو می کرد. اینتل هم جایگاه ای ام دی رو داشت مثل ای ام دی رفتار می کرد.

اینکه افرادی فکر می کنن کارکنان ای ام دی آدمای خوبین که قیمت رو پایین میدن نسبت به پرفورمنس و اینتل داری افراد بد، ناشی از عدم داشتن دانش بازار هستش.

همه دنبال اینن سودشون رو حداکثر کنن. تو بازار همه به فکررجیب خودشون هستن بلا استثنا

موفق باشی عزیز

نه اینطور نیست

کاهش قیمت موقتی و برا بلک فرایده ی 

http://www.guru3d.com/news-story/amd-ryzen-price-reductions-last-until-december-2nd.html