بازار داغ شایعات نسل جدید گیمینگ انویدیا : Geforce GTX 11 Series ؟

[KINGPIN 1757]

سلام خدمت همه دوستان لیون کامپوتری از قدیمیا تا تازه وارد ها از کلکل کننده هاو بی طرف ها:دی

راستش در خصوص اخبار و شایعه های فراوون تصمیم گرفتم یه شفاف سازی ذهنیتی بکنم البته اینو بگم که خودمم مطمئن نیستم ولی با این حال تفاسیرمو بخونید بد نیست تا شما هم از این سردرگمی و مسخره بازی این سایت های شایعه ساز کمی خلاص بشین و ذهنیت درست داشته باشین

 

 

اخباری که این روزا هی پشت سر هم در میاد بیشتر اینها شایعه هست تا خبر موثق و با کمی تحقیق میشه فهمید بیشتر برای هایپ کردن بازار خرید و فروش هست

اول اومدن گفتن تراشه نسل جدید گیمینگ از معماری ولتا خواهد بود که حتی مشخصاتش رو هم درج کردن تو سایت. فرداش ی منبع من در اوردی سایت شایعه سازیه معروف به نام wccftech که اکثرا ی مشت پاکستانی الاف هستن گفتن معماری تیورینگ خواهد بود با مشخصاتی ک مثلا کارت GTX1180 دارای 3584 هسته کودا و بین 8 یا 16 گیگ مموری GDDR6 داره (خر چ داند قیمت نقل و نبات!)

اولا که با تحقیقات و بررسی هایی که انجام شده میشه فهمید این امار فیکن. حالا چرا؟

کارت 1180 چه نیازی به این همه کودا یونیت داره ؟ چرا باید یهو در عرض یک نسل بالای 1000 کودا یونیت به واحد های پردازشگر اضافه بشه؟ همونطور که میتونید کارت 1080 نسبت به پرچمدار مکسول یعنی 980ti دارای واحد های پردازشی کمتریه در عین حال قدرت خیلی بیشتر و مصرف خیلی پایینتر. چطور میشه که 1180 یک ضرب در عرض یک نسل بالای 1000 کودا به واحد های پردازشیش اضافه بشه ؟ جز اینکه die size رو بزرگتر کنه با توجه به اینکه معماری نسل جدید 12 نانومتری هست و چندان روی کوچیک شدن دای سایز و مصرف انرژی پایین تر اثری نداره مگر اینکه معماری نسل جدید کلا فضایی بکوبه از اول ی چیز دیگه بسازه !

از طرفی وقتی کارت 1180 مثالیمون 3584 تا کودا داشته باشه یهو بیاد 8 گیگ مموری داشته باشه ؟ که این خودش یک نوع مضحکه و مسخره بازیه چون مشخصات 1080ti هست با حجم مموری کمتر و این خودش یه شوخیه تا واقعیت چون خود بنده که کارت 1080ti دارم در پر سورس ترین بازی های با ابجکت های فراوون  در رزولوشن 4k فوقش 7-8 گیگ از مموری رو اشغال میکنه و حالا شما ب من بگید وقتی این اتفاق واسه 1080ti میوفته چطور انتظار دارین که کارت 1180 فرضی ما با 8 گیگ مموری که مثلا قدرتش از 1080ti بیاد 20 درصد هم سریعتر باشه این حجم مموری رو سریع پر نکنه ؟ از اونطرف حالا گیریم 16 گیگ مموری داشته باشه که این خودش یه overkill وحشتناک برای کارت رده پرفورمنسه! که هم قیمت نهایی تولید رو بالا میبره هم تقاضا برای ساخت چیپ مموری بیشتر و از اون طرف هم 16 گیگ مموری ب هیچ دردی نمیخوره برای گیم. شما رو 4k بازی کنید 7-8 گیگ مموری پر میشه نهایتا شما اصن بگو 10 گیگ...
حالا میرسیم سر مبحث مصرف و توان حرارتی و TDP نسل جدید که شایعه شده مثلا کارت 1180 بین 160 تا 180 وات مصرفشه!!! آخه چطوری؟؟؟

فرض گیریم کارت 1180 همراه  3584 تا یونیت پردازشگر داریم و 16 گیگ مموری و کارت هم طبق چارت مسخره سایت پاکستانی تبار wccftech که به دستشویی تک مشهور شده بخاطر خزئبلاتی که درج میکنه بیاد 20 درصد از کارت  1080ti سریعتر باشه. چطور ممکنه با 4 نانومتر کوچکتر شدن نود ساخت که از 16 نانومتر شده 12 نانومتر توان مصرفی با همون سورس های کارت 1080ti بیاد بشه 180 وات ؟؟؟؟؟؟؟!

اگر همچین چیزایی ممکن باشه واقعا با ی انقلاب دوباره بازدهی نسبت به مصرف مواجهیم !!!

حالا میرسیم سر بحث خود انویدیا !

انویدیا برخلاف همه شایعات تو مراسم ها و کنفرانس های GDC و GTC هیچ اشاره ای به نسل جدید جیفورس گیمینگ نکرد و دهن همه رو بست و دهن خودشم بست کلا رفته تو غیبت کبری ! از طرفی میرسیم به توییت همین چند روز پیش انویدیا با عکس کشتی با مضمون: باز و محموله جدید در راه ! که مشخصا نشون میده انویدیا وقتی سود سه ماهه خودش رو دید فهمید که هنوزم مثل بنز کارت های پاسکالش داره فروش میره و بالای 70 درصد بازار گیمینگ رو تصاحب کرده و سود کلونی ب جیب زده و بازم تشویق شده که سفارش ساخت چیپ پاسکال رو به TSMC بده اونم ن ی سفارش معمولی از عکس کشتی و کانتین هایی که گذاشته بود مشخص شد یه سفارش زیادی داده و این خودش ی دلیل و سنده که مشخص میکنه لااقل تا 3 ماه اینده بازم خبری از نسل جدید نیست.

طرف دیگه ماجرا میرسیم به کارخونه تولید کننده چیپ های سفارش انویدیا یعنی TSMC که طبق روال همیشه وقتی انویدیا اماده عرضه نسل جدید میشه بین 1 تا 2 ماه قبلش دستور توقف تولید تراشه های نسل پیش رو به TSMC ابلاغ میکنه که بازار اماده و تشنه نسل جدید بشه و با این محور و توییت شک برانگیز خود انویدیا با مضمون بار و محموله جدید در راه با کشتی مشخص میشه همچین دستوری به TSMC هنوز نرسیده

از طرفی (وای خسته شدم چقد از طرفی از طرفی !!!!) انویدیا تازه میخواد کارت 1060 با چیپ های GP104 رو سفارش تولید بده و همچنین اون نمونه 5 گیگ ! بازم اینجا میشه فهمید فعلا تا دلتون بخواد سیلیکون ویفر پاسکال داره تولید میشه... .

میرسیم به خود بازار IT غربی که بازم در سکوته و کسی خبری نداره جز شایعه سازی. نمیدونم ویدیوی جدید jayztwocents تو یوتیوب رو دیدین یا نه .اما محوریت ویدیوی اخرش در مورد همین کارت گرافیک نسل جدیده. ایشون میگه ما همیشه طبق روال معمولا یکماه قبل از همایش و کنفرانس معرفی نسل جدید گیمینگ جیفورس انویدیا ایمیل محرمانه یا غیرمحرمانه دریافت میکنیم و برای حضور تو همایش دعوت میشیم ولی برخلاف همه شایعاتی که هست ما یا حداقل من هیچ ایمیلی یا چیزی دریافت نکردم مبنی بر اینکه نسل جدید گیمینگ معرفی بشه و ما تدارکات بچینیم... و همچنین میگه تشخیص خود من اینه که تا کریسمس سال 2019 خبری از نسل جدید انویدیا برای گیمینگ نخواهد بود و گیگابایت هم قبلا این رو تایید کرده غیرمستقیم که تا ماه نوامبر 2018 لپتاپ های نسل 8 اینتلی با گرافیک انویدیایی سری 10 تولید خواهند شد و این یعنی هنوزم سفارش ساخت میدن و میگه چرا وقتی انویدیا با این سودی کلونی که میکنه از فروش پاسکال بیاد هزینه کلانی کنه و خودش رو وقتی رغیبی هم نداره (سری های اند که بیشترین فروش انویدیا توش هست و تو گزارش سود سه ماه مشخص کرد) بیاد بندازه تو خرج ؟

دوستان اینا همه تحلیل های خودم بود از بازار شایعات این روزا که هر روز صبح از خواب بیدار میشی ی شایعه در میاد و ب نظر من حقیر این شایعات ب کلی فیک نباشن لااقل 70 درصد دروغ توشون هست و بنظر من ی نوع رقابت شایعه سازی بین سایت های اصلی حوضه IT راه افتاده که بخوان وا نمود کنن ما سورس اصلی و درست تر هستیم.
دلم میخواد نظر شما رو هم بدونم شاید من اشتباه میکنم ...

[KINGPIN 1757]

در 1 دقیقه قبل، AminA گفته است :

حضرت خواهد آمد اگر ایمان داشته باشی

ظهور حضرت نسل جدید که حتمیه ولی کی خواهد امد مهمه ! (خدایا بسه دیگه... باوا خسته شدیم دیگه (صدای گریه حضار))

[big VULTURE 8156]

سلام

بنا به دلایلی عرضه نسل جدید گرافیک ها به نظر من هم غیر منطقی هستش !

الان مشکل اصلی کمبود کارت هستش نه قدرت کمشون . الان انویدیا چه 1080 تولید کنه چه 1180 فروش میره . فناوری ولتا چیزیه که انویدیا براش سالها برنامه ریخته . میخواد ازش به بهترین شکل استفاده کنه . یعنی زمانی که بازار نیازمند کارت جدید باشه نه الان که برای همین کارتهای فعلی هم له له می زنه .

من به شخصه تعداد زیادی خبر از کارت 1180 و ... خوندم و حتی توی فروم بازتاب داده . اما خودم چندان اعتقادی به عرضه این کارتها در آینده نزدیک ندارم .

[Miad007 1064]

ما همین پاسکالم نمیتونیم بخرم turing پیشکششون

لامصبا دلار شد ۶ تومن چرا قیمتا بیشتر میشه?

ویرایش شده می 18, 2018 توسط Miad007

[big VULTURE 8156]

البته برای بعضی از اعدادی که استارتر محترم اعلام کردند توجیه هایی وجود داره مثلا در اینجا :

صحبت از مصرف 200 واتی 1180 شده . 20 وات بیشتر از 1080 با حدود 1000 عدد سایه زن بیشتر . در نگاه اول این 1000 عدد باید مصرف بیشتری داشته باشند اما از طرفی مموری GDDR6 شده که گفته میشه کم مصرف تره ، فناوری ساخت هم از 16 با 12 نانومتر رسیده که موجب بهبود مصرف میشه . به نظر من این صرف کم باز قابل قبول تر از افزایش 1000 عددی سایه زن هستش ( از 2560 در 1080 رسیده به 3584 در 1180 )

خب الان چندتا سوال پیش میاد . آیا انویدیا با وجود مهاجرت به فناوری 12 نانومتر و استفاده از GDDR6 نتونسته با همون تعداد قبلی سایه زن ( یا حداقل عددی نزدیک به همون مثلا حدود 2800 عدد ) به هدفش یعنی یک افزایش قدرت منطقی برسه که اومده و 1000 تا سایه زن اضافه کرده ؟ ( یا باید شاهد افزایش خیره کننده باشیم ؟ درحالی که به نظر نمی رسه انویدیا نیازی به افزایش چشمگیر پرفورمنس کارتهاش باشه ) سوال بعدی این که کارت 1180Ti و تایتان بعدی چقدر سایه زن دارن ؟

در مورد مموری من وجود 8 گیگ مموری برای 1180 رو دور از ذهن نمی دونم . چون مموری های سریعتر GDDR6 میتونن با مقدار کمتر پرفورمنسی در حد همون GDDR5 یا GDDR5X رو عرضه کنند . در هر صورت مموری بیشتر محل گذر اطلاعات هستش نه محل انبار !!! اما مموری 16 گیگ به نظر من هم چندان منطقی نداره مگر انویدیا بخواد مثل شرکتهای گوشی ساز صرفا با تکیه بر یک ویژگی نچندان مهم مثلا مقدار 16گیگ  مموری مشتری جذب کنه که بعید میدونم توی PC گیمینگ جواب بده چون گیمرها عادت کرده اند سراغ بنچمارک ها برن !!! اگر توی شایعات صحبت از مموری 12 گیگ شده بود بنده راحت تر می پذیرفتم .

در مجموع شایعات فعلی به قدری عجیب هستند که باورشون رو بسیار سخت کرده ولی در نهایت آدم نمی تونه با اطمینان این شایعات رو رد یا قبول کنه .

ویرایش شده می 18, 2018 توسط big VULTURE

[KINGPIN 1757]

در 45 دقیقه قبل، big VULTURE گفته است :

البته برای بعضی از اعدادی که استارتر محترم اعلام کردند توجیه هایی وجود داره مثلا در اینجا :

صحبت از مصرف 200 واتی 1180 شده . 20 وات بیشتر از 1080 با حدود 1000 عدد سایه زن بیشتر . در نگاه اول این 1000 عدد باید مصرف بیشتری داشته باشند اما از طرفی مموری GDDR6 شده که گفته میشه کم مصرف تره ، فناوری ساخت هم از 16 با 12 نانومتر رسیده که موجب بهبود مصرف میشه . به نظر من این صرف کم باز قابل قبول تر از افزایش 1000 عددی سایه زن هستش ( از 2560 در 1080 رسیده به 3584 در 1180 )

خب الان چندتا سوال پیش میاد . آیا انویدیا با وجود مهاجرت به فناوری 12 نانومتر و استفاده از GDDR6 نتونسته با همون تعداد قبلی سایه زن ( یا حداقل عددی نزدیک به همون مثلا حدود 2800 عدد ) به هدفش یعنی یک افزایش قدرت منطقی برسه که اومده و 1000 تا سایه زن اضافه کرده ؟ ( یا باید شاهد افزایش خیره کننده باشیم ؟ درحالی که به نظر نمی رسه انویدیا نیازی به افزایش چشمگیر پرفورمنس کارتهاش باشه ) سوال بعدی این که کارت 1180Ti و تایتان بعدی چقدر سایه زن دارن ؟

در مورد مموری من وجود 8 گیگ مموری برای 1180 رو دور از ذهن نمی دونم . چون مموری های سریعتر GDDR6 میتونن با مقدار کمتر پرفورمنسی در حد همون GDDR5 یا GDDR5X رو عرضه کنند . در هر صورت مموری بیشتر محل گذر اطلاعات هستش نه محل انبار !!! اما مموری 16 گیگ به نظر من هم چندان منطقی نداره مگر انویدیا بخواد مثل شرکتهای گوشی ساز صرفا با تکیه بر یک ویژگی نچندان مهم مثلا مقدار 16گیگ  مموری مشتری جذب کنه که بعید میدونم توی PC گیمینگ جواب بده چون گیمرها عادت کرده اند سراغ بنچمارک ها برن !!! اگر توی شایعات صحبت از مموری 12 گیگ شده بود بنده راحت تر می پذیرفتم .

در مجموع شایعات فعلی به قدری عجیب هستند که باورشون رو بسیار سخت کرده ولی در نهایت آدم نمی تونه با اطمینان این شایعات رو رد یا قبول کنه .

از 8 ترافلاپ به 13 رسیدن خیییلی وحشتناکه نمیدونم چطور میشه توضیح داد اصلا. قابل درک نیست برای سعود پلکانی نسل ب نسل . مثل این میمونی از پله 10 یهو بپری 17 18 ! همه اعداد و ارقام شک بر انگیزن مثلا کارت titan v با مشخصاتی که داره قدرت خام پردازشیش 14 15 ترافلاپه حالا اگه نسخه گیمینگ انقد بخواد قوی تر بشه از ی طرف معماری ولتا کشکه از ی طرف تیورینگ میشه ی ابر معماری که بدرد گیم نمیخوره با این قدرت زیاد

با این ترتیب ب قول شما 1180ti ی چیزی حول و حوش 17 18 ترافلاپ قدرت خام پردازشیشه که این بازم در قیاس با 11 ترافلاپ 1080ti خیلی غیر عادیه باید مثلا مثل تایتان وی 5120 تا کودا داشته باشه که اونم دای سایزش میشه اندازه کف دست و هزینه تولیدش سر ب فلک میکشه و کارت کاستومش تو بازار 1500 دلار کمتر رد نمیشه ! اگر 16گیگ برای 1180 در نظر بگیره اونوقت برای جذب نگاه مشتری باید برای 1180ti 24 گیگ مموری بزنه که اصن ادامه نمیدم انقد ک غیر عادیه! با این اعداد و ارقام اگه این مشخصات درست از اب در بیاد عملا نسل جدید بیش از نیاز گیمینگ بازارهه

از نظر خودم خیلی بخواد هیولا باشه کارتی مثل 1180 میتونه 3072 تا کودا پروسسور داشته باشه و 8 گیگ مموری بیشتر از این کلا هم از نرخ رزولوشن 4k رد میشه توجیح گیمینگش هم 1180ti عملا بی معنی میشه ساختش چون خارج از نیاز گیمینگه

ویرایش شده می 18, 2018 توسط KINGPIN

[big VULTURE 8156]

در 23 دقیقه قبل، KINGPIN گفته است :

از 9 ترافلاپ به 13 رسیدن خیییلی وحشتناکه نمیدونم چطور میشه توضیح داد اصلا. قابل درک نیست برای سعود پلکانی نسل ب نسل . مثل این میمونی از پله 10 یهو بپری 17 18 ! همه اعداد و ارقام شک بر انگیزن مثلا کارت titan v با مشخصاتی که داره قدرت خام پردازشیش 14 15 ترافلاپه حالا اگه نسخه گیمینگ انقد بخواد قوی تر بشه از ی طرف معماری ولتا کشکه از ی طرف تیورینگ میشه ی ابر معماری که بدرد گیم نمیخوره با این قدرت زیاد

با این ترتیب ب قول شما 1180ti ی چیزی حول و حوش 17 18 ترافلاپ قدرت خام پردازشیشه که این بازم در قیاس با 11 ترافلاپ 1080ti خیلی غیر عادیه باید مثلا مثل تایتان وی 5120 تا کودا داشته باشه که اونم دای سایزش میشه اندازه کف دست و هزینه تولیدش سر ب فلک میکشه و کارت کاستومش تو بازار 1500 دلار کمتر رد نمیشه ! اگر 16گیگ برای 1180 در نظر بگیره اونوقت برای جذب نگاه مشتری باید برای 1180ti 24 گیگ مموری بزنه که اصن ادامه نمیدم انقد ک غیر عادیه! با این اعداد و ارقام اگه این مشخصات درست از اب در بیاد عملا نسل جدید بیش از نیاز گیمینگ بازارهه

از نظر خودم خیلی بخواد هیولا باشه کارتی مثل 1180 میتونه 3072 تا کودا پروسسور داشته باشه و 8 گیگ مموری بیشتر از این کلا هم از نرخ رزولوشن 4k رد میشه توجیح گیمینگش هم 1180ti عملا بی معنی میشه ساختش چون خارج از نیاز گیمینگه

دقیقا با شما موافقم .

اگر به کارتهای بالاتر فکر کنیم متوجه میشیم که این اعداد برای 1180 خیلی زیاده .

اگر این اعداد رو برای 1180Ti گزارش کرده بودند ( البته مصرف رو نه !!! ) قابل قول تر می بود .

الان تایتان V اگر برای گیمینگ بهینه سازی شده بود رزولیشن 6 و 8K چندان دور از دسترس نبود . گرفتن 30 فریم در 8K یعنی ساپورت تعداد زیادی از بازی هایی که نیاز 100 در 100 به 60 فریم ندارن . همین الان بعضی از گیمرها توی یه بازی مثل ویتچر 3 میان فریم رو روی 30 قفل می کنن و در عوض با بالابردن رزولیشن و کیفیت تصویر از گرافیک جذاب این بازی نهایت لذت رو می برن . خب ساخت کارت گیمینگ در حد تایتان V یعنی جهش به سمت 8K که فعلا هیچ کاربرد خاصی نداره !!!