مشاوره برای خرید موس گیمینگ

[Darksoul 70]

سلام
میخوام یه موس بخرم واسه بازی کانتر و دوتا 2 خودم موس ریزر تایپان دارم ولی زیاد راضی نیستم میخواستم موس بلادی بخرم . قیمتش برام مهم نیس ولی نمیدونم کدوم موسش خوبه . موسی میخوام که کلید هاش قابلیت برنامه ریزی داشته باشن و نرم افزار مخصوص هم داشته باشه یک جورایی بهترین باشه واسه بازی کانتر چون من با موس های بلادی بازی کردم واقعا عالی بودن نسبت به قیمتشون . حالا میخواستم بخرم ولی دیدم مدل های خیییییلی زیادی داره ممنون میشم راهنماییم کنین یه موسی میخوام که بهترینش باشه و اینکه نرم افزار داشته باشه و همینطور جدید باشه نه واسه چند سال قبل

[میلاد بهرامن 2456]

سلام. Tt sport combat عالیه سبک و روون.

فقط نمدونم کلیداش برنامه ریزی میشن یا نه . ( بهتره این عملیات رو روی یه سیستم دیگه انجام بدی چون نصب درایور گند میزنه به سرعت موس ویندوز.

تخفیف زده لیون

[Darksoul 70]

در 2 دقیقه قبل، میلاد بهرامن گفته است :

سلام. Tt sport combat عالیه سبک و روون.

فقط نمدونم کلیداش برنامه ریزی میشن یا نه . ( بهتره این عملیات رو روی یه سیستم دیگه انجام بدی چون نصب درایور گند میزنه به سرعت موس ویندوز.

تخفیف زده لیون

مرسی بابت نظرتون ولی من فقط قصد خرید موس های بلادی رو دارم چون کار کردم باهاشون واقعا به صرفه ان و اینکه قابلیت برنامه ریزی خیلی زیادی دارن مثل اینکه تیرت رو فقط توی یه هدف بزنه و بالاتر نره و خطا نره تیرا و ...

[Amir.PRG 2]

من میخواستم بلادی بخرم ولی بعضی از دوستان گفتن موس های ای فورتک کیفیت ندارن و با جنس چینی یکین !

برای همین Logitech G402 رو سفارش دادم که جزو بهترین هاست و الانم تخفیف خورده 209 تومان توی همین فروشگاه

البته هنوز به دستم نرسیده تا نظر کامل بدم درموردش

قابلیت برنامه ریزی هم داره

ویرایش شده جولای 5, 2018 توسط Amir.PRG

[𝑹𝒂𝒑𝒊𝒅𝑭𝒊𝒓𝒆 326]

درود

موس گیمینگ بلادی مدل زیررو موجوددارم اکبندوبدون کارکرد بایک سال گارانتی بکارتون اومد پ.خ درخدمتم.

https://a4tech.ir/product/tl70/

[Darksoul 70]

در 6 ساعت قبل، Amir.PRG گفته است :

من میخواستم بلادی بخرم ولی بعضی از دوستان گفتن موس های ای فورتک کیفیت ندارن و با جنس چینی یکین !

برای همین Logitech G402 رو سفارش دادم که جزو بهترین هاست و الانم تخفیف خورده 209 تومان توی همین فروشگاه

البته هنوز به دستم نرسیده تا نظر کامل بدم درموردش

قابلیت برنامه ریزی هم داره

البته من تعریف این موس رو زیاد شنیدم که سفارش دادید یه جورایی هم صاحبان این موس دهن مارو تو کانتر سرویس کردن و ادم واقعا فکر میکنه طرف چیتره ! ولی خب نمیتونم ریسکش رو قبول کنم چون ریزر خریدم اصلا بدردم نخورد ولی با بلادی کار کردم کیفیتش حتی از موس خودمم بالا تر بود یکی از قابلیت هاییی که خیلی دوس دارم اینه که جوری میشه تنظیمش کرد که سه تا تیر بزنه فقط ( موس بلادی ) و میتونی حالت هایی براش تعریف کنی که تیر خطا نره اینا خیلی من مجذوبش کرد .

[Amir.PRG 2]

در 3 دقیقه قبل، Darksoul گفته است :

البته من تعریف این موس رو زیاد شنیدم که سفارش دادید یه جورایی هم صاحبان این موس دهن مارو تو کانتر سرویس کردن و ادم واقعا فکر میکنه طرف چیتره ! ولی خب نمیتونم ریسکش رو قبول کنم چون ریزر خریدم اصلا بدردم نخورد ولی با بلادی کار کردم کیفیتش حتی از موس خودمم بالا تر بود یکی از قابلیت هاییی که خیلی دوس دارم اینه که جوری میشه تنظیمش کرد که سه تا تیر بزنه فقط ( موس بلادی ) و میتونی حالت هایی براش تعریف کنی که تیر خطا نره اینا خیلی من مجذوبش کرد .

امیدوارم اون چیزی که واقعا میخوای رو بخری و لذتشو ببری☺️

[mohsen.dehvari 858]

در 6 ساعت قبل، Darksoul گفته است :

 قابلیت برنامه ریزی خیلی زیادی دارن مثل اینکه تیرت رو فقط توی یه هدف بزنه و بالاتر نره و خطا نره تیرا و ...

سلام.

دوست من هر چیزی بغیر از left click چه macro چه bind چه اسکریپت و یا نرم افزاری که a4tech ارایه میده در بازی آنلاین  چیت هست و بی احترامی به سایرین و تلاشی که میکنن (به عنوان کسی که در گذشته بصورت مسابقاتی در این زمینه فعالیت میکردم عرض میکنم) .درواقع شما برای "لذت بردن خودتون" دارین لذت بقیه رو خراب میکنین چون از شرایطی 'سو استفاده' میکنین که برای همه محیا نیست یا 'تمایلی به استفاده' ازش ندارن.

پیشنهاد من به شما برای بهبود aim و shooting  این هست که ابتدا dpi رو بین 400تا800 که native dpi هست قرار بدین و هرنوع acceleration رو غیرفعال کنین و سپس با تمرین کم کم sensitivity رو هم کاهش بدین و از ماوس پد بزرگ با اصطکاک مناسب استفاده کنین(یکی از بهترین گزینه ها steelseries qck+ هست) و muscle memory  رو بهبود بدین که مرتبط با هماهنگی بین دست و مغزتون هست . بعد از اون با توجه به بازی ای که مدنظر دارین مثلا cs بهتره recoil pattern ها رو بررسی کنین و با تمرین حرکت های ریز افقی و عمودی ماوس خلاف جهت recoil رو تمرین و عادت کنین. با توجه به اینکه cs مدنظرتونه یه سایت براتون میگذارم به عنوان مرجع که خیلی بهتون کمک میکنه:

http://csgoskills.com/academy/spray-patterns/

به recoil pattern AK47 دقت کنین : http://csgoskills.com/academy/spray-patterns/#AK-47

بعد از اینکه این موارد ابتدایی رو تمرین کردین موارد دیگه ای از جمله gamesense و امثل اون هست که به پیشرفت بیشترتون کمک میکنه.برای بهتر شدن از روش های عادلانه استفاده کنین و نتیجه براتون لذت بخش تر خواهد شد.

درصورتی که محدودیت بودجه ندارین پیشنهاد بنده به شما یکی از ماوس های logitech g403 و razer deathadder elite برای سنسور بسیار خوب و راحتی تنها مشکلشون اینه که سرعت کلیکشون خیلی زیاد نیست برای انگشت ها سریع برای gun semi auto یا pistol  (همچنین g502 که کلیک های بسیار خوبی داره اما سنگینه و برای دست های بزرگتر مناسبه و یکی از بهترین سنسورها رو داره.)گزینه ی  اقتصادی تر logitech g pro gaming هست که کلیک های خوبی داره اما ambidextrous هست و  برای  هردو دست طراحی شده که راحتی کلی رو پایین میاره همچنین سنسور ضعیف تری نسبت به پیشنهادهای دیگم داره .zowie و steelseries هم گزینه های خوب و مناسبی داره. البته a4tech  هم در رده ی قیمتیش بسیار ماوس های خوبی داره و راضی کنندس.

موفق باشین.

 

ویرایش شده جولای 5, 2018 توسط mohsen.dehvari

[Darksoul 70]

در 3 دقیقه قبل، mohsen.dehvari گفته است :

سلام.

دوست من هر چیزی بغیر از left click چه macro چه bind چه اسکریپت و یا نرم افزاری که a4tech ارایه میده در بازی آنلاین  چیت هست و بی احترامی به سایرین و تلاشی که میکنن (به عنوان کسی که در گذشته بصورت مسابقاتی در این زمینه فعالیت میکردم عرض میکنم) .درواقع شما برای "لذت بردن خودتون" دارین لذت بقیه رو خراب میکنین چون از شرایطی 'سو استفاده' میکنین که برای همه محیا نیست یا 'تمایلی به استفاده' ازش ندارن.

پیشنهاد من به شما برای بهبود aim و shooting  هست که ابتدا dpi رو بین 400تا800 که native dpi هست قرار بدین و هرنوع acceleration رو غیرفعال کنین و سپس با تمرین کم کم sensitivity رو هم کاهش بدین و از ماوس پد بزرگ با اصطکاک مناسب استفاده کنین(یکی از بهترین گزینه ها steelseries qck+ هست) و muscle memory  رو بهبود بدین که مرتبط با هماهنگی بین دست و مغزتون هست . بعد از اون با توجه به بازی ای که مدنظر دارین مثلا cs بهتره recoil pattern ها رو بررسی کنین و با تمرین حرکت های ریز ماوس خلاف جهت recoil رو تمرین و عادت کنین. با توجه به اینکه cs مدنظرتونه یه سایت براتون میگذارم به عنوان مرجع که خیلی بهتون کمک میکنه:

http://csgoskills.com/academy/spray-patterns/

به recoil pattern AK47 دقت کنین : http://csgoskills.com/academy/spray-patterns/#AK-47

بعد از اینکه این موارد ابتدایی رو تمرین کردین موارد دیگه ای از جمله gamesense و امثل اون هست که به پیشرفت بیشترتون کمک میکنه.برای بهتر شدن از روش های عادلانه استفاده کنین و نتیجه براتون لذت بخش تر خواهد شد.

درصورتی که محدودیت بودجه ندارین پیشنهاد بنده به شما یکی از ماوس های logitech g403 و razer deathadder elite برای سنسور بسیار خوب و راحتی تنها مشکلشون اینه که سرعت کلیکشون خیلی زیاد نیست برای انگشت ها سریع برای gun semi auto یا pistol  (همچنین g502 که کلیک های بسیار خوبی داره اما سنگینه و برای دست های بزرگتر مناسبه و یکی از بهترین سنسورها رو داره.)گزینه از اقتصادی تر logitech g pro gaming هست که کلیک های خوبی داره. البته a4tech  هم در رده ی قیمتیش بسیار ماوس های خوبی داره و راضی کنندس.

موفق باشین.

 

تشکر میکنم بابت مطلب مفیدتون متاسفانه من از اون جایی که اصلا حال و حوصله خوندن تنظیمات موس رو ندارم واسه همینم همیشه دنبال یه چیز راحت و خوب میگردم ولی در این رابطه که گفتین چیت والا متاسفانه الان چه تو مچ چه پابلیک همه دارن چیت میزنن اعصاب مارو هم خراب کردن .

این سایتی که معرفی کردین رو خیلی دنبالش میگشتم متاسفانه اصلا یادم نمیومد واقعا ممنونم ازتون .

اتفاقا این دابل کلیک یا تریپل کلیک موس های بلادی رو واسه همین پیستول و مابقی میخوام همین موس ریزر هم که دارم اصلا توی تیر سریع بدرد نمیخوره خیلی کنده . من دنبال یه موس همه چی تموم باشه ولییی نمیخوام زیاد خرج کنم چون قرار نیست وارد مسابقات اینترنشنال بشم  الان به نظر من موس های بلادی واقعا درصد خطاشون خیلی پایینه و امکانات خیلی زیادی هم دارن واسه همین یکم زیاد علاقه مند شدم بهشون . تعریف این موس لاجیتک هم خیییلی شنیدم و همینطور ریزر دث ادر که دیگه هرکیو میبینم تعرفیشو میشنوم ازش  ولی موندم بین دو راهی که چی بگیرم . البته شاید تا چهارصد تومنم بتونم بودجه رو ببرم بالا ولی بعید میدونم چیز خوبی پیدا بشه چون قبلا دث ادر هم 290 تومن بود الان خیلی باید بیشتر باشه .

فقط اینکه من اگه بخوام 400 تومن موس بدم قاعدتا باید 100 تومن تا 200 تومن هم پول ماوس پد بدم که جمعا میشه 500 تا 600 تومن که به نظرم زیاده .

حالا دوستان لطفا پیشنهاد اخرشون رو بدن ببینم نظرشون چیه ؟ یه موس همه چی تموم و بدون خطا به همراه امکانات زیاد

Like

[mohsen.dehvari 858]

در 13 دقیقه قبل، Darksoul گفته است :

اتفاقا این دابل کلیک یا تریپل کلیک موس های بلادی رو واسه همین پیستول و مابقی میخوام  .

حالا دوستان لطفا پیشنهاد اخرشون رو بدن ببینم نظرشون چیه ؟ یه موس همه چی تموم و بدون خطا به همراه امکانات زیاد

 

بنظر بنده با توجه به اینکه فرمودین استفاده ی مسابقاتی ندارین همون a4tech بسیار کارایی نسبت به قیمت مناسبی داره بخصوص x7 که تجربه ی استفادشو داشتم.فقط dpi رو بین همون 400تا800 قرار بدین(قبلا پستی گذاشتم برای توضیح دلیلش درصورتی که نیازه لینکشو براتون میگذارم). و اگه خواستین داخل بازی sensitivity رو افزایش بدین.acceleration هم داخل ویندوز و داخل بازی غیرفعال باشه.

دابل کلیک و تریپل کلیک هم همونطور که عرض کردم چیت محسوب میشه و در بازی هایی مثل cod 4 براحتی حتی  از روی صداش میشه تشخیص داد و در حالت spectate کردن هم با توجه به recoil مشخصه.استفاده از cdkey اصلی و سرورهای معتبر با ادمین مناسب احتمال مواجه شدن با چیتر هارو کمتر میکنه چون بن شدن اونجا بیشتر اهمیت داره و با اعصاب راحت تری از بازیتون لذت میبرین.

ویرایش شده جولای 5, 2018 توسط mohsen.dehvari

[Darksoul 70]

در هم اکنون، mohsen.dehvari گفته است :

بنظر بنده با توجه به اینکه فرمودن استفاده ی مسابقاتی ندارین همون a4tech بسیار کارایی نسبت به قیمت مناسبی داره بخصوص x7 که تجربه ی استفادشو داشتم.فقط dpi رو بین همون 400تا800 قرار بدین(قبلا پستی گذاشتم برای توضیح دلیلش درصورتی که نیازه لینکشو براتون میگذارم). و اگه خواستین داخل بازی sensitivity رو افزایش بدین.acceleration هم داخل ویندوز و داخل بازی غیرفعال باشه.

دابل کلیک و تریپل کلیک هم همونطور که عرض کردم چیت محسوب میشه و در بازی هایی مثل cod 4 براحتی حتی  از روی صداش میشه تشخیص داد و در حالت spectate کردن هم با توجه به recoil مشخصه.استفاده از cdkey اصلی و سرورهای معتبر با ادمین مناسب احتمال مواجه شدن با چیتر هارو کمتر میکنه چون بن شدن اونجا بیشتر اهمیت داره و با اعصاب راحت تری از بازیتون لذت میبرین.

تشکر .

ممنون میشم لینک پست رو بزارید و این موسی هم که گفتید لطفا لینکشو بدید

نظرتون راجب لاجیتک g402 چیه ؟

[Darksoul 70]

الان خودتون بین اون همه پیشنهاداتی که دادید کدوم رو بر میدارین ؟ که واقعا حرفه ایی باشه

[mohsen.dehvari 858]

یه بخشی از پست های قبلیم رو براتون کپی کردم.مطلب بروز نیست  و درحال حاضر سنسورهای جدیدتری هم ارایه شده که بیشتر تبلیغاتی هست و تفاوت آنچنانی ایجاد نشده.

مورد اول : لازم میبینم مطلبی رو توضیح بدم که متاسفانه مهم ترین ملاک تصمیم گیری برخی از دوستان هست و سایر موارد برای تصمیم گیری راحت تر.

dpi بیشتر یا درواقع همون CPI (counts per inch)  به معنی دقت بیشتر نیست و تنها بیانگر نسبت میان حرکت نشانگر (cursor) ماوس به میزان حرکت واقعی دست شماست و بیشتر سنسورهای  optical که برای گیمینگ استفاده میشن بصورت Native دارای dpi حدودا بین 800تا1600 هستن(برای موارد معمولی و قدیمیتر 400تا800) و برای افزایش  dpi از تقسیم پیکسل ها استفاده میشه و به این معنی نیست که با افزایش dpi دقت و یا کیفیت تصویری که سنسور دریافت میکنه افزایش پیدا میکنه و درواقع شما همون محدوده رو در برش کوچکتر در اختیار دارین که منجر به حرکت کمتر دست اما حرکت بیشتر نشانگر ماوس میشه.این افزایش dpi نه تنها دقت رو افزایش نمیده بلکه موجب میشه بستر نویز افزایش پیدا کنه و منجر به کاهش دقت و بوجود اومدن مشکلات دیگه میشه.متاسفانه شرکت هایی مثل razer و امثال اون به تبلیغات و آمار و ارقام بزرگ علاقه ی خاصی دارن به عنوان مثال سنسور pmw3389 که در razer deathadder elite استفاده شده و درواقع همتای 3366 هست max dpi 12000 بصورت نرم افزاری و روشی که توضیح دادم اما ریزر به همون هم قانع نشده و Max dpi 16000 در نظر گرفته که عملا نه تنها هیچ کاربردی حتی در بالاترین resolution ها نداره بلکه بشدت هم از دقتش کاسته میشه. به همین دلایل هست که گیمر های حرفه ای از dpi کم (بهترین حالت 400تا800) استفاده میکنن بسته به resolution مورد نظر(عموما resolution پایین استفاده میشه)، البته ماوس های گیمینگی که از سنسورهای خوبی مثل 3360 استفاده میکنن به عنوان مثال g502 تا dpi زیر 3000 هم کارایی مناسبی دارن اما عموما بهترین کارایی تا حدود 1600-1800 هست و بیشتر از اون مواردی از جمله mouse smoothing پیش میاد که با افزایش dpi بیشتر میشه.

بنابراین وقتی میبینین ماوس هایی که برای کاربری غیر گیمینگ یا برای تولید محتوا و طراحی گرافیکی dpi های نجومی ندارن به معنی بدبودنشون نیست و صرفا نوع کاربریشون متفاوت هست . به عنوان مثال ماوس هایی مثل logitech mx master یا performance یا امثال اون که طراحی ظاهری آشنایی هم برای شما دارن

در عین حال نباید توقع داشته باشین به عنوان مثال برای یک دور360 داخل بازی این ماوس ها رو درجا 2بار پیاپی و با سرعت تا آخر پد 45 سانتی حرکت بدین .درصورتی که اولویت گیمینگ هست اما طراحی و کارهای دیگه و راحتی بلند مدت هم مدنظر هست ماوسی مثل deathadder elite یا g403 گزینه های مناسبی هستند.

درمورد ماوس های لیزر هم باید عرض کنم درواقع این دسته از ماوس ها هم optical هستند و تفاوتشون در این هست که نمونه هایی که عموما به عنوان optical میشناسیم از led (دربیشتر موارد قرمز) برای روشن سازی استفاده میشه اما درمورد دوم که به عنوان laser میشناسیم از infrared laser diode استفاده میشه و هردو از سنسورهای cmos برای گرفتن عکس از سطح زیرینشون استفاده میکنن و از اون عکس ها برای تشخیص حرکت استفاده میکنن .(نحوه ی عملکردشون با سنسورهای موبایل و دوربین دیجیتال تفاوت داره .به عنوان مثال میتونن هزاران عکس در ثانیه بگیرن) 

درواقع لیزر بسیار دقیق تر هست و همین دقت و نفوذ بیشتر منجر میشه مشکلاتی پیش بیاد.به نقل از francois morier که از مهندسان لاجیتک هست و البته توضیحاتی که لازم دیدم اضافه کنم: "لیزر اونقدر دقیق هست که طبیعت و ذات یک ساختار رو نشون میده(به عنوان مثال اگه با ذره بین به یک ماوس پد پارچه ای نگاه کنین براحتی سطح نامسطح و برآمدگی ها و فرو رفتگی ها رو مشاهده میکنین) اون برای شما اهمیتی نداره و شما میخواین فاصله رو اندازه بگیرین.لیزر که نفوذ زیادی داره  خیلی از سطح پایین میره و بخصوص در سرعت کم عملکرد خیلی متفاوتی داره و این دلیل تفاوت عملکرد بین سرعت کم و زیاد هست(در واقع لیزر موجب میشه سنسور اطلاعات اضافی و بی موردی رو برداشت کنه که موجب یک سری مشکلات میشه و به همین دلیل عموما عملکرد ماوس های لیزر نامناسب سنجیده میشه بخصوص در سرعت های کم  و اون رو با acceleration میشناسن که morier بهش میگه resolution error vs speed و با استناد به morier درمورد لیزر این تفاوت 5.6 درصد هست و بهترین optical ها زیر 1 درصد.یک سری مشکلات دیگه هم به مرور کمتر شدن از جمله مشکل lift off distance که به عنوان مثال در نمونه های قبلی mamba که استفاده میکردم کاملا مشهود بود.چون lift off distance این سنسورها نسبتا بالا بود زمانی که از sensitivity کم استفاده میکنین و نیاز هست برای ادامه ی حرکت ماوس رو بلند کنین و دوباره ابتدای پد قرار بدین این سنسور ها گاهی حرکت عمودی(هنگام بلند کردن ماوس) رو به عنوان حرکت افقی شناسایی میکنن(حرکت در راستای Z  موجب میشد نشانگر در راستای X حرکت کنه) که این مشکل به مرور کاهش پیدا کرده.

موارد زیاد و متفاوتی هست برای دقت نهایی و نسبت 1به 1 ماوس که توضیحش بسیار مفصل هست اما  تمام این موارد به کنار بسیاری از کاربرها حتی این تفاوت ها رو حس نمیکنن و نیازی به زیاد حساس شدن نیست.

مورد دوم:

در حال حاضر بهترین و دقیق ترین سنسور  pmw 3366 هست که حاصل همکاری لاجیتک و pixart هست و در g900 و g502 استفاده میشه و مورد تایید پلیرهای رده بالا هست و دارای کمترین میزان smoothing بین تمام ماوس های موجود هست.همچنین گزینه ی ارزان تری که لاجیتک ارایه داده با همین سنسور در g403 برای برطرف کردن مشکلی که موجب برتری و محبوبیت ماوس های razer شده و اون هم ergonomic بودن و راحتی مچ دست هنگام استفاده طولانی هست.سنسوری که rival 300 استفاده میکرد 3310 بود و rival 700 از 3360 استفاده میکرد.حالا ظاهرا قصد تغییر سنسور 3360 و استفاده درsensei و rival 310 رو دارن. شخصا از dpi پایین (بین 400تا800 برای گیمینگ حرفه ای و 1600 یا 1800 برای کاربری عادی و بدون acceleration در ویندوز یا محیط بازی استفاده میکنم)نمیدونم چه تغییری میخوان انجام بدن که عنوان "افسانه ی مسابقات الکترونیکی!؟!؟" رو دریافت کنن چون فکر نمیکنم تغییری باشه که موجب "عملکرد بهتر player ها" بشه و همین الان هم عملکرد pmw 3366 بسیار بیشتر از میزان محدودیت muscle training و واکنش player هاست و (اگه بخوام رو راست باشم باید بگم که بیشتر player های جدید حتی بین 3310 و 3366 هم هیچ تغییری حس نمیکنن اما منظور بنده بیشتر متوجه player های سطح بالاتر هست).تنها تغییر میتونه عملکرد دقیق تر در dpi های بالاتر  از 3000 باشه (که عموما  برای resolution بالاتر از 1080p و گیمینگ معمولی یا تفریحی استفاده میشه و همونطور که میدونین مهمترین معیار سنجش دقت سنسورهای امروزی میزان smoothing هست که عموما در سنسور های رده بالا تا 1800dpi تغییری حس نمیشه)که همونطور که میدونین بیشتر پلیرهای حرفه ای بخصوص cs از dpi زیر 3000 و پلیرهای سطح مسابقاتی بین 400تا800 و resolution های پایین استفاده میکنن بخصوص player های قدیمیتر(بخونین بهتر)

فکر میکنم steelseries هم مانند razer داره کم کم به سمت تبلیغات بی پایه و اساس رو میبره. به عنوان مثال razer دیر وقت هست که مدعی هست بهترین sensor رو داره درصورتی که شخصا   از deathadder elite  با اینکه یک سر و گردن سنسورش از سایر محصولات ریزر بهتر هست فقط برای راحتی و طراحی ergonomic فوق العاده راحتش استفاده میکنم وبا این حال سنسور pmw 3366 رو بیشتر قبول دارم(logitech g900 بدلیل اینکه گیمینگ و بخصوص گیمینگ حرفه ای درحال حاضر در انتهای لیست  اولویت هام هست و طراحی ambidextrous داره  داخل جعبه درحال استراحت هست ) و بنظرم sensor سری mamba که laser هست و از تولیدات philips twin eye استفاده میکنه اصلا سنسور مناسب و دقیقی نیست  و حتی در razer deathadder elite که یکی از بهترین سنسورهای موجود رو داره(pwm 3389که max dpi 12000هست ) صرفا برای تبلیغات بصورت نرم افزاری maximum dpi رو به 16000 افزایش دادن که عملا غیر قابل استفاده هست.

در پایان باید عرض کنم درحال حاضر سنسورهای optical به تکامل خوبی رسیدن و درحال حاضر مهمترین معیار انتخاب بین ماوس های رده بالای optical بخصوص اونهایی که از سنسور های pixart استفاده میکنن باید طراحی و راحتی استفاده باشه(براساس سبک در دست گرفتن ماوس که شامل claw.palm grip ,fingertip هست) که موجب مچ درد و مشکلاتی از این قبیل نشه و سلامتی در اولویت باشه . دوم  mouse feet  یا همون کفی های ماوس که بعضا به صابونی یا اسکیت شناخته میشن.3 که میتونه مهمترین عامل تاثیرگذار در عملکرد player باشه ماوس پد هست که باید دقت زیادی بهش بشه اما انتخاب پایه که میتونه هر player ای رو راضی کنه steelseries qck+ هست که هم سایز بزرگ و مناسبی داره برای پلیر های dpi پایین هم میزان اصطکاک بسیار مناسبی داره و مورد تایید player های مسابقاتی هست.پدهای پلاستیکی و فلزی هم مشکل بزرگشون این هست که موجب سایش زود mouse feet یا همون صابونی های ماوس میشن که همین موضوع دلیل خوبی برای دوری از این پدهاست مگر اینکه mouse feet اضافه داشته باشین.

از دید شخصی درحال حاضر به جایی رسیدیم که صرفا سنسور ماوس به تنهایی نمیتونه تغییری در عملکرد نهایی player ها ایجاد کنه و بیشتر ادعاها جنبه ی تبلیغاتی داره.

و اما درمورد ماوس پیشنهادی برای fps بدون درنظر گرفتن نمونه هایی که توقف تولید شدن : بهترین ماوسی که استفاده کردم و درحال حاضر هم نگهش داشتم g900 هست اما از اونجایی که مدت زیادیه استفاده ی حرفه ای ندارم از deathadder elite استفاده میکنم بخاطر راحتی فوق العاده(جلوگیری از مچ درد) و سنسور خوب (تنها مشکلش همونطور که عرض کردم اینه که سرعت کلیکش با اینکه نسبت به نسخه های قبلی بهبود داشته اما بازهم میتونست بیشتر باشه.) g403 هم شباهت های زیادی داره اما بنظر کیفیت ساخت پایین تری داره یا حداقل همچین حسی منتقل میکنه و کلیک هاش با اینکه کمی سریعتر هست اما حس سبکی و خالی بودن داره. برای اونهایی که دست بزرگ یا انگشتان بلندی دارن g502 رو پیشنهاد میکنم که کلیک های بسیار خوبی داره و سنسور بسیار دقیق.گزینه ی اقتصادی تر و البته با سنسور های نسبتا ضعیفتر هم  g pro gaming و g402 که pro کلیک های خوبی داره اما طراحی ambidextrous (مناسب استفاده هم برای دست چپ و هم برای دست راست) داره و g402 هم برای دست بنده طراحی جالبی نداره و در هیچ کدوم از حالت های معمولی دست به خوبی روش قرار نمیگیره.steelseries و zowie هم گزینه های مناسبی دارن.همچنین a4tech از لحاظ کارایی نسبت به قیمت گزینه های بسیار مناسبی داره و بنظرم برای بیشتر پلیر ها از لحاظ سنسور تفاوت آنچنانی حس نمیشه و تمام مواردی که عرض کردم کارایی بسیار خوبی دارن و بیشتر باید سایز دست و نحوه در دست گرفتن ماوس و البته اصطکاک ماوس پد درنظر گرفته بشه.

موفق باشین.

 

[𝑹𝒂𝒑𝒊𝒅𝑭𝒊𝒓𝒆 326]

پست اشتباهی لطفاحذف شود...

ویرایش شده جولای 8, 2018 توسط Maxwell

[Amir.PRG 2]

در در 1397/04/14, 13:34:00، Darksoul گفته است :

سلام
میخوام یه موس بخرم واسه بازی کانتر و دوتا 2 خودم موس ریزر تایپان دارم ولی زیاد راضی نیستم میخواستم موس بلادی بخرم . قیمتش برام مهم نیس ولی نمیدونم کدوم موسش خوبه . موسی میخوام که کلید هاش قابلیت برنامه ریزی داشته باشن و نرم افزار مخصوص هم داشته باشه یک جورایی بهترین باشه واسه بازی کانتر چون من با موس های بلادی بازی کردم واقعا عالی بودن نسبت به قیمتشون . حالا میخواستم بخرم ولی دیدم مدل های خیییییلی زیادی داره ممنون میشم راهنماییم کنین یه موسی میخوام که بهترینش باشه و اینکه نرم افزار داشته باشه و همینطور جدید باشه نه واسه چند سال قبل

موس لاجیتک G402 رسید دستم

باید بگم که واقعا خوش دست و عالیه

قبل از این که برسه دستم فکر میکردم شاید دستم به اشتباه هنگام بازی بره روی کلید های دیگش ولی طوری طراحی شده که به هیچ وجه این اتفاق نمیوفته!

و زمان بازی کردن ازش لذت میبرم

اصلا سنگین نیست و اندازشم خوبه

اگر هنوز نخریدی حتما پیشنهاد میکنم همین مدل رو بخر

هزینه 400 هزار تومنی برای موس واقعا عاقلانه نیست

[ali_8114 787]

پیشنهاد بنده از خانواده بلادی terminator tl80 هست

اینجا بررسیش رو هم خودم بعد 6-7 ماه انجام دادم:

و اینکه عزیز یه توصیه بهتون میکنم: اینکه حتما اگه برای مقاصد حرفه ای میخواید خرید بکنید قبل از خرید تست بکنید ارگونومی موس مورد نظر رو

خیلی از موس ها هستن که لیست بلند بالایی از اوارد هارو پشت خودشون دارن ولی اصلا ممکنه تو دست شما نشینن. به عنوان مثال اگه به من یه موس ریزر lancehead هدیه بدن درجا به صورت اکبند میفروشمش چون اصلا تو دستم نمیشینه و نصف دستم میفته بیرون از موس. ولی tl80 خودم الان انگار دستم قالبشه و از روز اول خیلی خوب تو دستم نشست

[میلاد بهرامن 2456]

داداش بلودی میخوای بگیری از این سبک ها بگیر حتما. سنسورشم کالیبره کن.

البته در کل بلودی رو پیشنهاد نمیکنم. گرچه کفی های فلزیشون ( metal x glide ) خیلی روونن و یکم پر صدا ولی اون tt sport cambat هم عالیه و سبک و روونه. کل دستت رو هم پر میکنه.

استیل سریز رو هم یه تفعلی بزن اونا هم زیاد تعریف میکنن

[☕Coffee Addicted 3575]

هر چی می خوای بگیری bloodyنگیر من دست بهش نمیزنم خودش حرکت میکنه،در فکر خرید یک عدد موس گیمینگ MSIهستم،جدیدا کلا زدم تو خط MSI

[Alirezatha 1730]

در 12 ساعت قبل، Amir.PRG گفته است :

موس لاجیتک G402 رسید دستم

باید بگم که واقعا خوش دست و عالیه

قبل از این که برسه دستم فکر میکردم شاید دستم به اشتباه هنگام بازی بره روی کلید های دیگش ولی طوری طراحی شده که به هیچ وجه این اتفاق نمیوفته!

و زمان بازی کردن ازش لذت میبرم

اصلا سنگین نیست و اندازشم خوبه

اگر هنوز نخریدی حتما پیشنهاد میکنم همین مدل رو بخر

هزینه 400 هزار تومنی برای موس واقعا عاقلانه نیست

دقیقا بنده چند ماهی هست g402 دارم زیبا خوشدست دقیق سریغ و نرم

تو رنج قیمتی موس های میان رده که برای ماها خوبه بهترینه به نظرم

[Darksoul 70]

در در 1397/04/14, 21:25:43، mohsen.dehvari گفته است :

یه بخشی از پست های قبلیم رو براتون کپی کردم.مطلب بروز نیست  و درحال حاضر سنسورهای جدیدتری هم ارایه شده که بیشتر تبلیغاتی هست و تفاوت آنچنانی ایجاد نشده.

مورد اول : لازم میبینم مطلبی رو توضیح بدم که متاسفانه مهم ترین ملاک تصمیم گیری برخی از دوستان هست و سایر موارد برای تصمیم گیری راحت تر.

dpi بیشتر یا درواقع همون CPI (counts per inch)  به معنی دقت بیشتر نیست و تنها بیانگر نسبت میان حرکت نشانگر (cursor) ماوس به میزان حرکت واقعی دست شماست و بیشتر سنسورهای  optical که برای گیمینگ استفاده میشن بصورت Native دارای dpi حدودا بین 800تا1600 هستن(برای موارد معمولی و قدیمیتر 400تا800) و برای افزایش  dpi از تقسیم پیکسل ها استفاده میشه و به این معنی نیست که با افزایش dpi دقت و یا کیفیت تصویری که سنسور دریافت میکنه افزایش پیدا میکنه و درواقع شما همون محدوده رو در برش کوچکتر در اختیار دارین که منجر به حرکت کمتر دست اما حرکت بیشتر نشانگر ماوس میشه.این افزایش dpi نه تنها دقت رو افزایش نمیده بلکه موجب میشه بستر نویز افزایش پیدا کنه و منجر به کاهش دقت و بوجود اومدن مشکلات دیگه میشه.متاسفانه شرکت هایی مثل razer و امثال اون به تبلیغات و آمار و ارقام بزرگ علاقه ی خاصی دارن به عنوان مثال سنسور pmw3389 که در razer deathadder elite استفاده شده و درواقع همتای 3366 هست max dpi 12000 بصورت نرم افزاری و روشی که توضیح دادم اما ریزر به همون هم قانع نشده و Max dpi 16000 در نظر گرفته که عملا نه تنها هیچ کاربردی حتی در بالاترین resolution ها نداره بلکه بشدت هم از دقتش کاسته میشه. به همین دلایل هست که گیمر های حرفه ای از dpi کم (بهترین حالت 400تا800) استفاده میکنن بسته به resolution مورد نظر(عموما resolution پایین استفاده میشه)، البته ماوس های گیمینگی که از سنسورهای خوبی مثل 3360 استفاده میکنن به عنوان مثال g502 تا dpi زیر 3000 هم کارایی مناسبی دارن اما عموما بهترین کارایی تا حدود 1600-1800 هست و بیشتر از اون مواردی از جمله mouse smoothing پیش میاد که با افزایش dpi بیشتر میشه.

بنابراین وقتی میبینین ماوس هایی که برای کاربری غیر گیمینگ یا برای تولید محتوا و طراحی گرافیکی dpi های نجومی ندارن به معنی بدبودنشون نیست و صرفا نوع کاربریشون متفاوت هست . به عنوان مثال ماوس هایی مثل logitech mx master یا performance یا امثال اون که طراحی ظاهری آشنایی هم برای شما دارن

در عین حال نباید توقع داشته باشین به عنوان مثال برای یک دور360 داخل بازی این ماوس ها رو درجا 2بار پیاپی و با سرعت تا آخر پد 45 سانتی حرکت بدین .درصورتی که اولویت گیمینگ هست اما طراحی و کارهای دیگه و راحتی بلند مدت هم مدنظر هست ماوسی مثل deathadder elite یا g403 گزینه های مناسبی هستند.

درمورد ماوس های لیزر هم باید عرض کنم درواقع این دسته از ماوس ها هم optical هستند و تفاوتشون در این هست که نمونه هایی که عموما به عنوان optical میشناسیم از led (دربیشتر موارد قرمز) برای روشن سازی استفاده میشه اما درمورد دوم که به عنوان laser میشناسیم از infrared laser diode استفاده میشه و هردو از سنسورهای cmos برای گرفتن عکس از سطح زیرینشون استفاده میکنن و از اون عکس ها برای تشخیص حرکت استفاده میکنن .(نحوه ی عملکردشون با سنسورهای موبایل و دوربین دیجیتال تفاوت داره .به عنوان مثال میتونن هزاران عکس در ثانیه بگیرن) 

درواقع لیزر بسیار دقیق تر هست و همین دقت و نفوذ بیشتر منجر میشه مشکلاتی پیش بیاد.به نقل از francois morier که از مهندسان لاجیتک هست و البته توضیحاتی که لازم دیدم اضافه کنم: "لیزر اونقدر دقیق هست که طبیعت و ذات یک ساختار رو نشون میده(به عنوان مثال اگه با ذره بین به یک ماوس پد پارچه ای نگاه کنین براحتی سطح نامسطح و برآمدگی ها و فرو رفتگی ها رو مشاهده میکنین) اون برای شما اهمیتی نداره و شما میخواین فاصله رو اندازه بگیرین.لیزر که نفوذ زیادی داره  خیلی از سطح پایین میره و بخصوص در سرعت کم عملکرد خیلی متفاوتی داره و این دلیل تفاوت عملکرد بین سرعت کم و زیاد هست(در واقع لیزر موجب میشه سنسور اطلاعات اضافی و بی موردی رو برداشت کنه که موجب یک سری مشکلات میشه و به همین دلیل عموما عملکرد ماوس های لیزر نامناسب سنجیده میشه بخصوص در سرعت های کم  و اون رو با acceleration میشناسن که morier بهش میگه resolution error vs speed و با استناد به morier درمورد لیزر این تفاوت 5.6 درصد هست و بهترین optical ها زیر 1 درصد.یک سری مشکلات دیگه هم به مرور کمتر شدن از جمله مشکل lift off distance که به عنوان مثال در نمونه های قبلی mamba که استفاده میکردم کاملا مشهود بود.چون lift off distance این سنسورها نسبتا بالا بود زمانی که از sensitivity کم استفاده میکنین و نیاز هست برای ادامه ی حرکت ماوس رو بلند کنین و دوباره ابتدای پد قرار بدین این سنسور ها گاهی حرکت عمودی(هنگام بلند کردن ماوس) رو به عنوان حرکت افقی شناسایی میکنن(حرکت در راستای Z  موجب میشد نشانگر در راستای X حرکت کنه) که این مشکل به مرور کاهش پیدا کرده.

موارد زیاد و متفاوتی هست برای دقت نهایی و نسبت 1به 1 ماوس که توضیحش بسیار مفصل هست اما  تمام این موارد به کنار بسیاری از کاربرها حتی این تفاوت ها رو حس نمیکنن و نیازی به زیاد حساس شدن نیست.

مورد دوم:

در حال حاضر بهترین و دقیق ترین سنسور  pmw 3366 هست که حاصل همکاری لاجیتک و pixart هست و در g900 و g502 استفاده میشه و مورد تایید پلیرهای رده بالا هست و دارای کمترین میزان smoothing بین تمام ماوس های موجود هست.همچنین گزینه ی ارزان تری که لاجیتک ارایه داده با همین سنسور در g403 برای برطرف کردن مشکلی که موجب برتری و محبوبیت ماوس های razer شده و اون هم ergonomic بودن و راحتی مچ دست هنگام استفاده طولانی هست.سنسوری که rival 300 استفاده میکرد 3310 بود و rival 700 از 3360 استفاده میکرد.حالا ظاهرا قصد تغییر سنسور 3360 و استفاده درsensei و rival 310 رو دارن. شخصا از dpi پایین (بین 400تا800 برای گیمینگ حرفه ای و 1600 یا 1800 برای کاربری عادی و بدون acceleration در ویندوز یا محیط بازی استفاده میکنم)نمیدونم چه تغییری میخوان انجام بدن که عنوان "افسانه ی مسابقات الکترونیکی!؟!؟" رو دریافت کنن چون فکر نمیکنم تغییری باشه که موجب "عملکرد بهتر player ها" بشه و همین الان هم عملکرد pmw 3366 بسیار بیشتر از میزان محدودیت muscle training و واکنش player هاست و (اگه بخوام رو راست باشم باید بگم که بیشتر player های جدید حتی بین 3310 و 3366 هم هیچ تغییری حس نمیکنن اما منظور بنده بیشتر متوجه player های سطح بالاتر هست).تنها تغییر میتونه عملکرد دقیق تر در dpi های بالاتر  از 3000 باشه (که عموما  برای resolution بالاتر از 1080p و گیمینگ معمولی یا تفریحی استفاده میشه و همونطور که میدونین مهمترین معیار سنجش دقت سنسورهای امروزی میزان smoothing هست که عموما در سنسور های رده بالا تا 1800dpi تغییری حس نمیشه)که همونطور که میدونین بیشتر پلیرهای حرفه ای بخصوص cs از dpi زیر 3000 و پلیرهای سطح مسابقاتی بین 400تا800 و resolution های پایین استفاده میکنن بخصوص player های قدیمیتر(بخونین بهتر)

فکر میکنم steelseries هم مانند razer داره کم کم به سمت تبلیغات بی پایه و اساس رو میبره. به عنوان مثال razer دیر وقت هست که مدعی هست بهترین sensor رو داره درصورتی که شخصا   از deathadder elite  با اینکه یک سر و گردن سنسورش از سایر محصولات ریزر بهتر هست فقط برای راحتی و طراحی ergonomic فوق العاده راحتش استفاده میکنم وبا این حال سنسور pmw 3366 رو بیشتر قبول دارم(logitech g900 بدلیل اینکه گیمینگ و بخصوص گیمینگ حرفه ای درحال حاضر در انتهای لیست  اولویت هام هست و طراحی ambidextrous داره  داخل جعبه درحال استراحت هست ) و بنظرم sensor سری mamba که laser هست و از تولیدات philips twin eye استفاده میکنه اصلا سنسور مناسب و دقیقی نیست  و حتی در razer deathadder elite که یکی از بهترین سنسورهای موجود رو داره(pwm 3389که max dpi 12000هست ) صرفا برای تبلیغات بصورت نرم افزاری maximum dpi رو به 16000 افزایش دادن که عملا غیر قابل استفاده هست.

در پایان باید عرض کنم درحال حاضر سنسورهای optical به تکامل خوبی رسیدن و درحال حاضر مهمترین معیار انتخاب بین ماوس های رده بالای optical بخصوص اونهایی که از سنسور های pixart استفاده میکنن باید طراحی و راحتی استفاده باشه(براساس سبک در دست گرفتن ماوس که شامل claw.palm grip ,fingertip هست) که موجب مچ درد و مشکلاتی از این قبیل نشه و سلامتی در اولویت باشه . دوم  mouse feet  یا همون کفی های ماوس که بعضا به صابونی یا اسکیت شناخته میشن.3 که میتونه مهمترین عامل تاثیرگذار در عملکرد player باشه ماوس پد هست که باید دقت زیادی بهش بشه اما انتخاب پایه که میتونه هر player ای رو راضی کنه steelseries qck+ هست که هم سایز بزرگ و مناسبی داره برای پلیر های dpi پایین هم میزان اصطکاک بسیار مناسبی داره و مورد تایید player های مسابقاتی هست.پدهای پلاستیکی و فلزی هم مشکل بزرگشون این هست که موجب سایش زود mouse feet یا همون صابونی های ماوس میشن که همین موضوع دلیل خوبی برای دوری از این پدهاست مگر اینکه mouse feet اضافه داشته باشین.

از دید شخصی درحال حاضر به جایی رسیدیم که صرفا سنسور ماوس به تنهایی نمیتونه تغییری در عملکرد نهایی player ها ایجاد کنه و بیشتر ادعاها جنبه ی تبلیغاتی داره.

و اما درمورد ماوس پیشنهادی برای fps بدون درنظر گرفتن نمونه هایی که توقف تولید شدن : بهترین ماوسی که استفاده کردم و درحال حاضر هم نگهش داشتم g900 هست اما از اونجایی که مدت زیادیه استفاده ی حرفه ای ندارم از deathadder elite استفاده میکنم بخاطر راحتی فوق العاده(جلوگیری از مچ درد) و سنسور خوب (تنها مشکلش همونطور که عرض کردم اینه که سرعت کلیکش با اینکه نسبت به نسخه های قبلی بهبود داشته اما بازهم میتونست بیشتر باشه.) g403 هم شباهت های زیادی داره اما بنظر کیفیت ساخت پایین تری داره یا حداقل همچین حسی منتقل میکنه و کلیک هاش با اینکه کمی سریعتر هست اما حس سبکی و خالی بودن داره. برای اونهایی که دست بزرگ یا انگشتان بلندی دارن g502 رو پیشنهاد میکنم که کلیک های بسیار خوبی داره و سنسور بسیار دقیق.گزینه ی اقتصادی تر و البته با سنسور های نسبتا ضعیفتر هم  g pro gaming و g402 که pro کلیک های خوبی داره اما طراحی ambidextrous (مناسب استفاده هم برای دست چپ و هم برای دست راست) داره و g402 هم برای دست بنده طراحی جالبی نداره و در هیچ کدوم از حالت های معمولی دست به خوبی روش قرار نمیگیره.steelseries و zowie هم گزینه های مناسبی دارن.همچنین a4tech از لحاظ کارایی نسبت به قیمت گزینه های بسیار مناسبی داره و بنظرم برای بیشتر پلیر ها از لحاظ سنسور تفاوت آنچنانی حس نمیشه و تمام مواردی که عرض کردم کارایی بسیار خوبی دارن و بیشتر باید سایز دست و نحوه در دست گرفتن ماوس و البته اصطکاک ماوس پد درنظر گرفته بشه.

موفق باشین.

 

مطلبتون عالی بود خیلی کمکم کرد ولی موس های پیشنهادیتون اکثرا قیمت بالا بودن

ممنونم

[Darksoul 70]

 

در 12 ساعت قبل، Amir.PRG گفته است :

موس لاجیتک G402 رسید دستم

باید بگم که واقعا خوش دست و عالیه

قبل از این که برسه دستم فکر میکردم شاید دستم به اشتباه هنگام بازی بره روی کلید های دیگش ولی طوری طراحی شده که به هیچ وجه این اتفاق نمیوفته!

و زمان بازی کردن ازش لذت میبرم

اصلا سنگین نیست و اندازشم خوبه

اگر هنوز نخریدی حتما پیشنهاد میکنم همین مدل رو بخر

هزینه 400 هزار تومنی برای موس واقعا عاقلانه نیست

مبارک باشه چطور بود موسش ؟ امکاناتش چی هست ؟

[Darksoul 70]

در 12 ساعت قبل، میلاد بهرامن گفته است :

داداش بلودی میخوای بگیری از این سبک ها بگیر حتما. سنسورشم کالیبره کن.

البته در کل بلودی رو پیشنهاد نمیکنم. گرچه کفی های فلزیشون ( metal x glide ) خیلی روونن و یکم پر صدا ولی اون tt sport cambat هم عالیه و سبک و روونه. کل دستت رو هم پر میکنه.

استیل سریز رو هم یه تفعلی بزن اونا هم زیاد تعریف میکنن

تعریف استیل سریز رو منم شنیدم ولی قیمت بلادی هم ببین نصف استیل سریزه !

[Darksoul 70]

در 2 ساعت قبل، Coffee Addicted گفته است :

هر چی می خوای بگیری bloodyنگیر من دست بهش نمیزنم خودش حرکت میکنه،در فکر خرید یک عدد موس گیمینگ MSIهستم،جدیدا کلا زدم تو خط MSI

من استفاده کردم اینطور که شما میگید هم نیس ! احتمال زیاد موس پد خوبی نداشتین

[Darksoul 70]

دوستان کسی هست که به صورت جامع تعریف کنه که تفاوت موس های بلادی مثلا سری tl با al یا هر مدلی دیگه چه فرقی دارن ؟

[Darksoul 70]

خب دوستان نظر من روی tl80 و لاجیتک g402 هستش و همینطور g502 قراره برم از نزدیک ببینمشون به نظرتون g502 ارزش داره ؟ دقیقه ؟ یا دث ادر ریزر بهتره ؟

 

راستی مثلا من اگه موس لاجیتک بگیرم حتما باید موس پد خودشو بگیرم ؟

میشه یه موس پد زیر 100 هزار تومن معرفی کنین ؟ اخه خیلی قیمتاشون بالان . کیفیتش هم خوب باشه و اصطکاکش هم مناسب باشه

ویرایش شده جولای 9, 2018 توسط Darksoul