رفتن به مطلب

ReZa546

کاربر سایت
  • پست

    552
  • تاریخ عضویت

  • آخرین بازدید

  • روز های برد

    1
  • بازخورد

    0%

تمامی مطالب نوشته شده توسط ReZa546

  1. 1) نبود اسکایلیک. 2) بهتر بودن 5700 نسبت به 6700. 3) ماتریس گفتش نسل جدید بیاد با دلار 3600 تومنی میاد و نسل قدیمی با دلار 300 تومنی(فکر میکنم دلار 3300 تومنی قبل از اومدن براودول بوده :|) وارد شده و کلا میخواستن قیمت هارو ازایش بدن و دنبال یه بهانه مسخره بودن. منم دیدم دیگه بیشتر از این هزینه کردن برای لپ تاپ اصلا منطقی نیست و تا همین حدشم خدا میدونه چقدر پشیمونم. شما عمر عرضه براودول را میفرمائید که کمه یا عمر پردازنده؟اگه منظورتون عمر پردازنده هست بر اساس چه منبعی میفرمائید؟
  2. برای دانشگاه بیشتر و دوست داشتم سیستم لپتاپم هم قوی باشه. بدترین تجربه زندگیم توی IT :(
  3. متاسفانه یا خوشبختانه منم دیگه امیدی به حل شدن مشکل ندارم. باید باهاش کنار بیام. ولی این یکسالی که اومدم 3500 خودم جمع کردم و بقیه پولی که قرض کردم تا این لپ تاپ رو بگیرم یه عمری یادم نمیره. هر یه قسطی که دارم از قرض هامو به دوستام میدم از ته وجودم میسوزم بخاطرش که برای این چنین چیزی دارم پول میدم و ..... :(
  4. متاسفانه یه جوری شده که وقتی که چیزی حقمونه به ما نمیدن بعد که با هزار جور داستان بریم جلو و به ما بدن خوشحال میشیم. روی این لپتاپ خدمات نرم افزاری و ویندوز و .... هم بوده ولی به من ندادن و الان اگه توی نرم افزاری کمکم کنند من هم باید خوشحال بشم. متاسفانه اینجوری شرکت های گارانتی کننده هرجوری هر چیزی رو که بخوان به ما تحمیل میکنن و خیلی شرکت های دیگه مثله سایپا و ... طبق گفته آقای مرتوضوی(رئیس ماتریس) تا زمانی که این پردازنده ها تولید میشوند اون ها تعویض میکنند. نوع صحبت کردنشون به کل مبهمه ولی وقتی یه کم زرنگ باشی میفهمی که پردازنده های Broadwell الان چند وقتی هست که خط تولیدشون بسته شده و اسکایلیک جانشین شده و کلا دو شرکت توی محصولاتشون از این پردازنده ها استفاده کردن که یکیشون MSI و یکی دیگه هم گیگابایته. حالا که این بحث چرخه و اینا حل شد و فهمیدیم که این لپتاپ ها تولید نمیشوند میریم سراغه سواله شما که فرمودید چه اتفاقی میفته : اونا موظف هستن با دریافت مابه التفاوت با یک کالای به روز کالای من رو تعویض کنند یا کالای من رو ازام بخرند. اینا همش در صورتی هست که من نرم و اون تقاضانامه مربوط به تعویض خمیر سیلیکن رو امضا نکنم. اگه امضا کنم به گفته آقای مرتضوی مسئولیت برد و پردازنده ها با من خواهد بود و در صورتی که برد (دو میلیون قیمت بوردشه به گفته خودشون نمیدونم چه بوردی گذاشتن ولی من بورد 2011 میخرم 2 تومن اینا بود 1150 میخرن 2 تومن!!!) بسوزه اونموقع هیچ مسئولیتی شامل حال اونها نمیشه. به طور خلاصه بگم که اونا میخوان یه جوری پردازندتون بسوزه ولی اگه شما سوختنش رو به تعویق بندازی دیگه هم اگه بسوزه خدمات گارانتی هم نمیدن بهت.
  5. با عرض سلام. من چند وقتی هست که یک لپ تاپ گیمینگ MSI GE62 2QF 5700HQ رو از ماتریس خریداری کردم. اولین روزی که لپ تاپ اومد من جعبشو باز کردم و توی جعبه دیدم که ماوسی رو که گذاشتن اصلا جزو ماوس هائی که من توی سایت MSI دیده بودم نبود و رفتم مدل ماوس رو جستجو کردم و متاسفانه این ماوسه به اصطلاح گیمینگی که ماتریس توی جعبه برام گذاشته بود جز لگوی دراگون MSI هیچ شبهت دیگه ای به محصولی که من دیده بودم نداشت. باز گفتم حتما مدل جدیده با امکانات بالاتر و برم ببینم چطوریه و وقتی که ویندوز رو روی لپتاپ ریختم و نرم افزار ماوس رو دیدم با یک نرم افزار کاملا بی کیفیت که حتی امکان تغییر دادن دکمه های فرعی ماوس رو نمیداد(کسی که چپ کلیک یا راست کلیک یا اسکرول رو که نمیخواد مادفای کنه که) مواجه شدم و از طرفی هم چون که ماوس توی وبسایت MSI نبود پس پشتیبانی نرم افزاری هم نداشت و نرم افزار بروزش هم نمیتونستم بگیرم و نرم افزارهای موجود هم این ماوس رو نشناختن. سپس کوله ی لپ تاپ رو دیدم که جای لوگوی MSI پر شده بود از لگوی ماتریس که انگاری این لپ تاپ ساخته ماتریسه و این حق انتخاب رو از کاربر گرفته بودن و منی که دوست داشتم بگم کوله ی اصل MSI دارم حالا میتونم بگم کوله ی اصل ماتریس دارم :| بعد که لپ تاپ شروع کرد به اذیت کردن و اصرار داشت به register کردن و از طرفی هم من خیلی دوست دارم هر کالائی رو که میخرم register کنم تا در درجه اول از اصل بودنش مطمئن شم و در ثانی بتونم از امکانات اضافه و به قول MSI در دسترس بودن زودتر درایور ها برخوردار باشم. رفتم توس سایت MSI ثبت نام کردم و اقدام به Register کردن کردم و متاسفانه سایت به هیچ وجه شماره سریال دستگاه رو قبول نمیکرد; من زنگ زدم به ماتریس و قضیه رو براشون توضیح دادم که من نتونستم لپتاپتون رو رجیستر کنم و اونا به من گفتن که این امر کاملا طبیعیه!!!! بله متاسفانه نماینده رسمی MSI توی ایران میگه کاملا طبیعیه که نتونید کالای MSI رو توی وبسایت MSI رجیستر کنید. بعد در مورد ماوس بهشون گفتم و گفتم چرا ماوسه لپ تاپ فرق کرده به من گفتن به خاطر ارزون تر دراومدن قیمت تمام شده لپتاپ ما مجبور!!!!! شدیم که ماوس 70 دلاری MSI رو برداریم و این ماوسه بی کیفیت رو جاش بزاریم. خالی از لطف نیست که بگم لپتاپ MSI GE62 6QF که یک سروگردن از این لپتاپ بالاتره به خاطر یک نسل پردازنده بهتر و حافظه های NVME که سرعت 2200 مگ بر ثانیه دارن که قیمت همین حافظه ها خدات تومنه دارن با قیمت 1500 دلار توی Newegg به فروش میرسن(1500 * 3600 = 5400000) و لپ تاپ من قیمت منطقیش حداقل باید 200 یا 300 دلاری کمتر از اون باشه حالا اونا اومدن دارن لپتاپ رو با قیمت 5450000 تومن عرضه میکنن که 50000 تومن از نسل جدید هم گرون تر میدن و نه ماوس روی لپتاپ میزارن و نه ویندوز اوریجینال و نه برنامه های لپتاپ رو روی لپتاپ نصب میکنن و نه کوله ی خوده MSI که به گفته خودشون گرون تره و نه خبری از کوپن بازی The Rise Of The Tomb Rider(همین کوپن 60 دلار ارزششه) که همه ی اینا توی اون محصولی که از Newegg میخریم وجود داره. دوستان عزیز دقت کنید به این نکته که وقتی یکی یه جنسی رو عمده میخره چقدر باید قیمت پایین بیاد حالا ماتریس داره ریز قطعات رو میگیره و به قیمت نمایندگی رسمی میگیره و داره توی ایران اینارو سرهم میکنه پس مطمئن باشید که این 1500 دلاری که گفتم هزینه ی مالیات و گمرک و ... اش هم حساب بشه باز هم خیلی کمتر میافته از همون 1500 دلار که من قیمت یک نسل بالاتر رو گفتم. خوب بعد از همه اینا رفتم سراغ لپ تاپ و گفتم حالا این همه دزدی کردن و جوابش هم دارن حداقل برم از کالائی که خریدم لذت ببرم. روی لپ تاپ بازی ریختم و شروع کردم به بازی کردن Assassin's Creed Syndicate و طبق عادت همیشگیم یه برنامه مانیتور دما هم پشت زمینه گزاشتم تا دمای لپ تاپ رو بعد بازی ببینم. بعد حدود یک ساعت بازی کردن رفتم توی نرم افزار و عملا چشمام از حلقه دراومد وقتی دیدم که دمای میانگین لپتاپ حین بازی من 82 درجه و حداکثر دما هم 87 درجه شده!!!!! بعد اومدم و یه تاپیک زدم توی همین انجمن و انجمن TomsHardware و خوده انجمن MSI و پیامی هم به تیم فنی MSI دادم و جویای دمای لپتاپ شدم و تیم فنی و انجمن MSI در کمال ناباوری گفتن که دماها کاملا عادیه و نیازی به نگرانی نیست و اگه دماها خطرناک بشن خوده لپتاپ خاموش میشه و تا 90 درجه اوکی هست. اینو دیگه هرکسی توی توی زمینه اورکلاک یا دماهای پردازنده های یه کم سررشته داشته باشه میفهمه که یک پردازنده 47 واتی بیاد و چنین محدوده تحمل دمائی رو بدون پایین آوردن طول عمر خودش یا کامپوننت های اطرافش کاملا غیرممکنه. از طرفی دوستان توی انجمن tomshardware هم از نامطلوب بودن دماها گفتن و گفتن حداکثر تحمل دمائی اکثر پردازنده ها 75 یا فوقش دیگه 80 درجه هست و هر دمائی بالاتر از 80 درجه گرمه و خطرناک محسوب میشه و میتونه عمر قطعه رو پایین بیاره. دوستان توی لیون هم همین نظر دوستان رو داشتن ولی یک سری راهکارهائی هم جلوی پام گذاشتن که یکی از اونا تعویض خمیر بود که من پیگیرش شدم و رفتم دنبال خرید بهترین خمیرها برای تعویض خمیر و پاینن آوردن دما. من بهترین خمیرهارو پیدا کردم به هر بدبختی که بود و تماس گرفتم با ماتریس و اونا اول گفتن که خودم نباید خمیر بزنم و باید لپ تاپ رو ببرم اونجا تا اونا برای من این کار رو انجام بدن و بعد از اینکه من آماده ی سفر شدم و دوباره باهاشون تماس گرفتم جهت هماهنگی در کمال ناباوری برگشتن و به من گفتن که ما هیچ خمیری جز خمیر خودمون رو روی دستگاه شما نمیزنیم و هر خمیر دیگه ای برای دستگاه خطرساز خواهد بود!!!!!!!!!!!!! و شما باید یه رضایت نامه امضا کنید که اگه هر اتفاقی برای لپتاپ افتاد ما دیگه هیچ مسئولیتی نداریم و کلا لپتاپ دست شماست که خلاصه این حرفشون این بود که خودت بشین بزن الکی خودتو الاف ما نکن :| چند روزی مشغول چک و چونه زدن باهاشون بودم و اونا راه حل های کارآمدی میدادن مثله اینکه لپتاپ رو انقد استفاده کنم تا پردازندش بسوزه یا کارائی لپتاپ رو با شیفت کردن روی حالی ضعیف تر پایین تر بیارم تا turbo boost خاموش بشه و کلی کارائی بیاد پایین تا چند درجه دما بیاد پایین و .. رو به من دادن که واقعا باعث شرمساریه منه که همچنین شرکت حرفه ای رو تا حالا ملاقات نکرده بودم تا با راه حل هاشون مواجه بشم. آقای مرتضوی رئیس ماتریس به من میگه که این کاری که شما میخوای انجام بدی و خمیر رو تعویض کنی یک کار کاملا خارج از عرفه و من تا به حال چنین چیزی رو به تجربه کاریم ندیدم و از هر چند میلیون خریدار این لپتاپ فقط چند نفر محدود میان و این کارای شما رو میکنن و از طرفی هم یه حرف کاملا بی منطق دیگه هم میگفت این بود که هر دمائی که MSI بگه دمای امنه همون دما برای ما ملاکه و اگه دما بالاتر از اون بود در خدمتتیم و این در حالیه که دمائی رو که MSI به من گفت دمائی بود که کارائی پردازنده به صورت خودکار پایین میاد و هیچ ربطی به دمای امن نداشت. اومدم و رفتم سراغه خوده MSI و دوباره ایمیل زدم و در مورد اینکه خمیر رو عوض نمیکنن برام براشون توضیح دادم و دیدم که اونا متاسفانه از خوده ماتریس هم بدترن و فقط به من میگفتن لطفا درک کنید ما فقط کلیه قطعات محصولات خود را به ماتریس میدهیم و نمیتوانیم از شما قطعات را بگیریم و بزاریم یه جوری این حرفارو میزدن انگار قراره من قراره جای باتری لپتاپ اورانیوم بزارم تا دیگه به برق نزمنش. بماند به هر دری زدیم اینا به هیچ صراطی مستقیم نشدن و پس از چندین روز بد رفتاری های ماتریس من دیگه بیخیال شدم ولی یه تجربه رو یاد گرفتم که دیگه هیچ وقت اگه عزیزم هم توی ماتریس جا گذاشتم اونطرفی نرم و همین داستان برای شرکت MSI هم حاکمه.
  6. به ماترکس و MSI و بلاهائی که میتونن سره مشتریا بیارن. :|

  7. داداش گلم الآن بازار پره از تبلت ها و گوشی های لینوکسی. اندروید نوئی لینوکسه(هستش لینوکسه) که داره استفاده میشه. فکر میکنم blackberry هم لینوکسه.
  8. دقیقا. اینو خودم عما و علما با سوزوندن دو تا هارد (یکی مال دوستم یکی هم مال خودم) تجربه کردم. علت علمیش هم اینه که هارد ساتا به برق 3.3 ولت هم نیاز داره و با این تبدیل ما عملا هارد رو از گرفتن این برق تحریم کردیم.
  9. توی اسکایلیک هم دماها همینه!!! نه توی لپ تاپ من بلکه توی همه لپ تاپ های i7 که سری u نیستن و از نسل هاسول به بعد هستن(نسل های قبلی رو دیگه ندیدم) دماها به همین شکل هست و متاسفانه یا خوشبختانه این دماها توی لپتاپ ها کاملا عادی هستن. توی تامزهاردور هم میگفتن که لپ تاپ ها به دلیل طول عمرکمتر(قابل استفاده بودن یا استفاده کردن کمتر) نسبت به کامپیوتر های رومیزی توی دماهای بالاتری میتونن پردازش کنن. این چند روز هم از خیلیا که لپ تاپ داشتن و گیم هم میزدن راجع به دماها و این جور چیزا میپرسیدم اکثرا میگفتن خیلی پیش اومده موقع بازی لپتاپمون خاموش بشه و الان هم که بعضیاشون از نسل 5 گرافیک nvidia و نسل دوم پردازنده های اینتل 2xxx رو دارن و دارن همچنان استفاده میکنن مشکلی نداشتن و همچنان لپ تاپشون داشت مثله مرد کار میکرد. از طرفی هم اینتل تاکید داشت بر اینکه برد تا 150 درجه ذوب نمیشه و اونا از هرگونه دمای خطرناکی جلوگیری کردن و پردازنده نمیزاره که آسیبی بهش برسه و خیالم راحت باشه. به طور کلی به این نتیجه رسیدم که نوت بوک ها به دلیل سیستم تهویه ضعیف تر نسبت به کامپیوترهای رومیزی توانائی تخلیه حرارت رو به خوبیه اونا ندارن ولی از طرفی تحمل حرارتی نوت بوک ها کمی بیشتر از کامپیوترهای رومیزی هست.
  10. ببین دوست من به لحاظ فنی اگه بخوای بدونی وقتی که یک پاوری راندمان بالای 80 درصد داره یعنی حدودا 80 درصد جریان و ولتاژ مصرفی از برق متناوب به برق مستقیم(dc) تبدیل میشه که علت انجام این تبدیل اینه که مدارات کامپیوتری با برق مستقیم سازگار هستند و بقیه 20 درصد یا کمتر یا بیشتری که میمونه هم تبدیل به گرما میشه و هدر میره. پاور به طور کلی نسبت به بقیه اعضای کامپیوتر طول عمر کمتری(معمولا زیر 100000 هزار ساعت کارکرد مفید در بهترین مدل ها) رو داره و خوبی اینکه یک پاور با پدر و مادر بگیرید اینه که در آینده میتونید در صورت خرابی اون رو تعمیر کنید و دوباره همون قطعه ای رو که خراب شده(مثلا خازن ژاپنی) رو با همون قطعه یا بهتر و جدید ترش خودتون یا تعمیرکار عوض کنه. کلا همین 100000 ساعت هم کلی میشه ولی نسبت به بقیه اعضا عمر کمتری محصوب میشه. یک مزیت دیگه پاورهای باپدر و مادر اینه که یک سری پروتکشن هائی روشون داره(محافظت کننده) که در صورتی که پاور خراب بشه بقیه قطعات هم همراه خودش خراب نکنه که پاور های مختلف پروتکشن های مختلفی دارن. مزیت دیگشون اینه که پاورهای خوب ولتاژ های نزدیک تری رو به ولتاژهائی که قطعات نیاز دارند بهشون میده مثلا جای 12 ولت نمیان 12.5 ولت بدن و عمره قطعتون رو پاینن بیارن و میان و مثلا 12.0005 ولت رو میدن به قطعه که این ولتاژها با برنامه های خاصی از داخل کامپیوترتون قابل سنجشه که البته باید به میزان لود(استفاده) ای که هم از سیستمتون میشه دقت کنید چون توی لودهای مختلف ولتاژها میتونن تغییر کنن. بعضی پاور ها رو هم میتونید به کارکردشون از روی موبایلتون چک کنید و از دقیق بودن ولتاژهای مختلف پاور اطمینان پیدا کنید. درآخر هم برید و میزان مورد نیاز قطعاتتون رو در بیارین و پاوری رو که بتونه با 60 درصد توانش قدرت قطعاتتون رو برآورده کنه تهیه بفرمائید.
  11. برخلاف تصور من این دماها فقط توی براودول نیستن و توی هاسول هم هستند فقط مونده اسکایلیک که تحمل حرارتیه پایین تری هم داره این دماهارو داشته باشه. :| https://forum-en.msi.com/index.php?topic=259359.0 نکته جالبش اینه که کاربری که این نوتبوک رو ریوی کرده کاملا از دماها راضیه و میگه که خیلی خوب تونسته دماها توسط نوتبوک کنترل بشه!!!!!!
  12. متاسفانه خوده msi از ماتریس هم بدتره. اونا هم میگن 90 درجه هیچ مشکلی نداره و میتونی استفاده کنی هرچی هم از فروم های مختلف براشون مدرک میارم به هیچ صراطی مستقیم نمیشن و حتی نمیخوان با ماتریس صحبت کنن و بگن که خمیرمو با هزینه من عوض کنن و میگن به همین شکلی که هست استفاده کن. :| این اولین و آخرین تجربه من با msi خواهد بود.
  13. نه عزیز اشتباه متوجه شدی. هیتسینکم که مسیه!!!! ولی پشت لپ تاپم الومینیومیه که میتونه هادیه الکتریسیته ساکن باشه. کولپدم هم آلومنیومه :| این قضیه ec رو میشه بیشتر توضیح بدی؟ من ولتاژ پردازنده هم روی 1.028 ثابت کردم(static) فقط در حده 2 درجه اختلاف دما احساس شد :| اگه هم منظورت اینه سرعته فنای لپتاپم رو بالا بیارم روی خوده لپ تاپ یه دکمه turbofan داره و اونو بزنیم یه صدایی مثه تراکتور میاد و تا 6 درجه دما بهتر میشه با اونا وضعیت دمائی من الان اینه برادر. این برنامه ای که دادی رو چطوری باس بزارمش توی startup با هیچ کلک رشتی نمیاد اصلا.
  14. داشتم مقاله رو میخوندم و لا به لاش به چیزای جالبی رسیدم. Section 6 - Throttle Temperature Also called "Tj Max" (Tjunction Max), this is the Thermal Specification that defines the Core temperature at which the processor will Throttle (reduce clock speed) to protect against thermal damage. Although Intel processors are capable of operating above 90C, we also know that excessive heat kills electronics. میگه پردازنده ها تو 90 درجه هم آخ نمیگن و کار میکنن و این کامپوننت های الکترونیکی هستند که خراب میشن. من که 82 تا 85 درجه رو دارم و گرم هم هست. به هر حال میخوام با msi هم صحبت کنم ببینم به نظر اونا هم مشکل داره یا نه اگه مشکل نداشت به این ماتریس اینو بفهمونن تا کمتر اینا دهن مارو سرویس کنن. یه مورد دیگه هم حین تحقیقاتم بهش برخوردم و بهش توجه نکرده بودم این بود که زیره لپ تابم آلومینیوم هست و رساناست و ممکنه اگه لیکوئید بزنم و یه چیزی با کف اتصالی کنه باید با لپتاپ خداحافظی کنم.....
  15. بالاخره یه منبع خوب و کامل راجع به دمای پردازنده ها پیدا کردم. راجع به پردازنده های نوتبوک چیزه خاصی اضافه نکرده ولی گفته که 80 درجه به بالا خطرناک محسوب میشه. http://www.tomshardware.co.uk/forum/id-1800828/intel-temperature-guide.html امیدوارم به کاره دوستان بیاد و اگه بشه بعدا تو یه تاپیک دیگه میزارمش و یه قسمت هائیش هم ترجمه میکنم.
  16. هارد به طور کلی بالاترین طول عمر رو بین کلیه قطعات داره و اگه برنامه های سلامت هارد رو بریزیم به موقع میتونیم اطلاعاتش رو خالی کنیم و استفاده کنیم. در مورد سیگیت من تا حالا یدونه یکشو داشتم که بعد دو سال استفاده ردش کردم و راضی بودم ولی یدونه سامسونگ سوزوندم.
  17. امیدوارم لپ تاب منم بدون مشکل تا چند سال کار کنه. مشکل دما فقط مال من نیست. همه افرادی که این لپ تاب رو دارند مشکل من هم دارند بعضی ها میدونن و کنار میان و بعضی ها هم نمیدونن. به هر حال منم مثله خیلیای دیگه که این لپ تاپ رو دارن باهاش کنار میام. به قول آقای مرتضوی که خودشو به عنوان مدیر ماتریس به من معرفی کرده شرکت بزرگی مثله MSI فکره همه جاشو کرده و همینجوری یه کالا رو نساخته و بیرون بده و دلیل ندارم تا خیالمو ناراحت کنم. کلا به یه نتیجه ای رسیدم که دنیای نوت بوک ها و پی سی ها خیلی تفاوت دارن و اصلا مثله هم نیستن و این هم که من انتظار داشتم بتونم همه چیزه نوتبوکم رو کنترل کنم مثله پیسی یه اشتباهه و باید باهاش کنار بیام. :|
  18. به صد که نمیرسه. تو بازی میانگینش 78 هست و گاهی یه سر میره رو 85. خودم حسابی اعصابم خورده ولی کاریش نمیشه کرد. تا دو سال گارانتی داره فعلا اگه خراب شد میکوبم سرشون یه پردازنده دیگه برام میندازن.
  19. دوستان. این پردازنده دمای امنش 90 درجه هستش. این حرفیه که MSI دوباره چک کرده وبا اطمینان به من گفته. از چندین ناحیه مختلف هم با اینتل به صورت زنده چت کردم اونا هم گفتن که دماهائی که دارم مشکل نداره و به طور کلی پردازنده های نوتبوکی تحمل دمائی بالاتری دارند و زیاد حساس نباشم. از طرفی هم ماتریس هم میگه که ما هر خمیر دیگه ای رو برات بزنیم ازات یه نامه میگیریم که هرگونه مشکلی برای لپ تابت پیش بیاد پای خودته و یه جورائی فرقی نداره با اینکه خودم خمیر رو بزنم :| هیچی دیگه فعلا با همون دیفالتش کار میکنیم و کارش نداریم
  20. اگه لیکوئید بزنم باز چند وقته دیگه لازمه عوضش کنم؟ هزینه حدودی لیکوئید چنده؟ ماتریکس میگه رایگان برات خمیر میزنیم ولی هزینه رفت و برگشتم 50 تومنی میوفته :(
  21. من با ماتریس صحبت کردم راجع به خمیر و گفتن که خمیری که روی دستگاه هست بی کیفیته و قابل رقابت با خمیر های بازیر نیست و فقط یه خمیر عادیه. فکر میکنم بتونم با لیکوئید تا 10 درجه دما رو پایین بیارم. کسی هست که لیکوئید داشته باشه؟کسی رو میشناسید؟
×
×
  • اضافه کردن...