blooder

کاملا صحیح فرمودید. هرکدومش یه کاربردی داره. الان من آرشیو نرم افزار و گیمهای نصب نشده و فیلم و عکس hdd هست. چون هم قابلیت تعمیر داره هم بازیابی ولی اس اس دی فکر نکنم. بازیهای نصب شده روی m2 هست. به نظرم ترکیب هردوش لازمه. بنده دوتا هارد 500 ترو تمیز خریدم دونه ای 160 تومن گذاشتم کنار اگه هارد دوربینی چیزی خراب شد یا جا کم آوردم یا برای انتقال بازی و فیلم به سیستم دوستان استفاده کنم و نخوام هارد سیستم رو باز کنم. اگه میخواستم اس اس دی بخرم که میشد دونه ای یه میلیون و خورده ای حداقل . بعدم درسته که اس اس دی سرعت خوبی داره ولی کم کم کند میشه با پر شدن. اینو من نمیگم سایتهای معتبر میگن و در حالی که سرعت خواندن و نوشتن بالایی داره ولی سرعت رندومش خیلی میاد پایین تر. در کل خوبه و مفید و پر سرعت ولی بیشتر تفاوت در بالا اومدن ویندوز حس میشه. البته کمی هم در لود برنامه و بازیها وگرنه تفاوت خاصی نداره به نظر من.

سلام به نظر بنده اگر نقدینگی دارید کلا ارتقا بدید. اگر نه بهتره یه گرافیک سبک تر بردارید. البته شما میتونید در نسل 6000 اگه مادربرد رو آپدیت نکرده باشید با افزایش ضریب bclk سی پی یوتون رو آور کنید ولی زیاد جواب نیست این cpu. آی فایوهای نسل 3 و 4 خیلی از این سی پی یوی شما بهترن. اگر i5 یا i7 نسل 6 و 7 گیر آوردید میتونید کارت 3060 رو استفاده کنید. در غیر این صورت خیر. البته رمهاتونم باید 2 تا 8 بندازید. نگران 4k هم نباشید با dlss و fsr به فرم مطلوب خواهید رسید. البته در 1080 و 2k باعث افت کیفیت کار میشن ولی در 4k اصلا احساس نمیشه. به شخصه امتحان کردم.

https://silasdl.ir/download-the-last-of-us-part-i/ چک کردم دانلود میکنه ورژن جدیدم هم هست

به نظرم بهترین سایت دانلودها هست. اونم ریپک فیت گیرلز یا دودی که فوق فشرده و اضافیات حذف شده هست.

بله. با استوک نمیشه آور سنگین کرد قبول دارم منظور از آور با استوک تا حد معقولی هست. اصولا سی پی یو های اینتل بسیار خنک تر از ای ام دی هستند. بله بنده هم بالاتر گفتم تا نسل 9. نسل جدید به علت فرکانس بالاتر و تعداد هسته بیشتر داغ تر هستند. منظور کلی بنده این بود که اگر چه فنهای استوک اینتل بسیار ضعیف تر از ای ام دی هستند ولی با همه این تفاسیر چون سی پی هاش خنکترن حتی میشه به آورکلاک هم فکر کرد البته تا حدی.منظور من این نبود که بشینی با کولر استوک تا خرخره آور کنی. جهت استحضار استارتر بود که اگر فن سالم باشه و روی برد درست قرار گرفته باشه نباید مشکلی وجود داشته باشه حتی با خمیر نامرغوب. بله اون سی پی یوی بنده لو ولتاژ بود یه جورایی لاتاری رو برنده شده بودم.

سلام ابتدای کار چک کنید تمام کارهایی که گفته شده رو اگر نبود از اینها ببرید مغازه ای جایی با یک برد دیگه چک بکنید یا یک سی پی یوی دیگه روی برد خودتون بزارید دستتون میاد مشکل از کجاست. بهترین کار مراجعه به مغازه کامپیوتری هست. فکر نکنم بایت این کار هزینه زیادی بگیرن برادر عزیز. پس از پیدا کردن مشکل اگر دوست داشتید خمیر و یا فن بگیرید. دوستی که فرمودند چرا . میتونید لینکهای زیر رو ملاحظه بفرمایید که پردازنده 2700k با فن استوک خود اینتل تا فرکانس 5100 آور شده تا 5700 هم میرفت ولی احتیاج به ولتاژ داشت و دادن ولتاژ هم باعث گرمای بیشتر میشد که کولر پس بر نمیومد. دوستان با سابقه وقتی نظری میدند الکی نمیگند. https://hwbot.org/submission/2476050_ https://hwbot.org/submission/2475868_

سلام. احتمالا مشکل خمیر سیلیکون یا خرابی و کند شدن دور فن و یا عدم قرار گرفتن درست و کامل فن روی سی پی یو دارید وگرنه همون طور که بالا دوستمون گفتن فن استوک اینتل جوابه و حتی برای آور کلاک هم جواب هست البته تا نسل 9. نسلهای بعدی به دلیل تعداد هسته و فرکانس بالاتر جواب نمیده.

سلام بزرگوار و ممنون از اشتراک گذاری. باید بگم دلیل عدم زیر بار بردن کارت شما کنترل tdp یا وات مصرفی توسط بایوس کارت هست. البته که کارت شمام هیولاست و بله شاید نتونه زیر بارم ببره. ولی این که میبینید به بوست یا ماکسیمم کلاک نمیرسه دلیلش این میتونه باشه.. شما پاورلیمیت رو افزایش بدید خواهید دید که کلاک بالاتر میره. در مورد تست هم بله کاملا درسته. من تست پایداری آورکلاک میگرفتم در فورمارک مشکلی نبود ولی تو بازی کرش میکرد کارت.

سلام و درود بر آقا مهرزاد. دوست خوبم عدم گزارش خرابی توسط فورمارک به این دلیل هست که طرف فکر میکنه کارت خرابه. کسی که با فورمارک تست میکنه فکر میکنه که فور مارک تازه خرابی کارتش رو نشون داده ولی غافل از این که خود فورمارک خرابش کرده. عرض کردم سه تا کارت ازم نابود کرده. یک 7770 یک 7870 و یک 290x. حتی یه 580 آرمور هم داشتم بیچاره هیچ مشکلی نداشت و عین ساعت کار میکرد.از بس فورمارک زدم آرتیفکت پیدا کرد. درست میفرمایید تست کردن باهاش مفیده و شکی توش نیست. مشکل اساسی کارت رو رو میکنه و نشون میده ولی حداقل 2 الی 5 دقیقه و حداکثر 10 دقیقه نه ساعت و روز. در مورد بالا بله حق با شماست استارتر مشکل اساسی داره کارتشون که فورمارک تو دقایق اول مشکل رو نشون داده.

سلام دوست عزیز. در اصل فورمارک یک نرم افزار چند مگابایتی بر پایه api والکان هست که خود نرم افزار نباید بتونه چنین بار مضاعفی روی کارت بیاره چون توابعش رو نداره. گیم چند و چند صد گیگابایتی نمیتونه همچین کاری بکنه با کارت. ولی به خاطر کد نویسی خاصی که انجام شده شروع به اعمال وات و توان اضافی به کارت میکنه. که اگه میتونست بازی doom که بر پایه والکان هست 250 فرم تو گرافیک میان رده نمی داد. اصل کار فورمارک هم یه تست سلامت کوچیک روی کارت برای سلامت برد تغذیه و خود چیپ گرافیک هست و به مموری کاری نداره. حتی با فورمارک سلامت پاور هم میشه چک کرد یعنی اونم به لب مرز میرسونه. شما فکر کن در کارخونه بادکنک سازی یا حالا هر کارخونه تولید کالایی تو مرحله آخر تولید بادکنها یا کالا رو بیش از حد توان باد میکنن یا تحت فشار میزارن تا تست بشن هر کدوم ترکید یا باد داد از رده خارج میکنن و هرکدوم نه کنترل کیفیت رو رد کرده. ولی تو چند ثانیه یا دقیقه نه ساعت و روز. فکر کن پرایدی که چند سال کارکرده و بدیش نیست و احتمالا چند ساله دیگه هم همین طور کار خواهد کرد رو تخته کنی تو اتوبان تهران قم و یه ساعت هم باهاش تو جاده خاکی کناری رالی بری ببینی زیر و بندش چطوریه. معلومه که دیگه به سال نمیرسه و برگشتی باید بری تعمیرگاه.به شخصه چند تا گرافیک ازم نابود کرده چون قبلا اطلاعی نداشتم از این موضوع و هی الکی فورمارک میزدم. به نظرم گیمهای dx11 بهترین نرم افزار برای تست کارت هستن. فشاری که dx11 روی کارت میزاره dx12 نمیزاره. حتی گیمهای سفارشی توسط کمپانی انودیا پدر کارت amd رو در میاره زیر بار که البته از قصد هست و amd هم فهمیده و روی استارفیلد داره تلافی میکنه. حتی dx10 بدتر از 11 گرافیک رو به چالش میکشه. تا وقتی گیم هست چرا فورمارک. شما پاورلیمیت کارت رو بزار روی آخر و آنتی آلیست فورمارک رو بزار روی off بعد استارت کن اگه کارت شما نابود نشد هرچی خواستی بگو.

سلام حرف دوستمون درسته و فورمارک خودش قاتل گرافیک هست. فورمارک بین دو دقیقه باید بزنید نه ده دقیقه که پدر کارتم در میاره . البته شما الان کارت گرافیک داخلی هم فعال داری که باید توی بایوس ماربرد غیر فعال کنی. شاید مشکل پریمیر مال همین باشه چون تو حالت نیاز به قدرت کمتر از کارت گرافیک داخلی اینتل داره استفاده میکنه . کلاک کارت 590 باید حداقل 1450 تا 1500 به بالا باشه البته کارت شما ورژن gme یا ضعیف تر هست .ولی توی فور مارک به علت محدودیت تعریف شده توان مصرفی در بایوس نمیتونه از حد خاصی برق بیشتر مصرف کنه و در کلاک حداکثر tdp ثابت میمونه و یا بعد از داغ شدن زیاد آندرکلاک میکنه .tdp کارت شما 145 وات هست که با کارت 580 یکیه. کارت شما نسخه ضعیف تر 590 هست در اصل چیزی مثل 580 2048sp که همون 570 هست. اگر پاور لیمیت رو افزایش بدید کارت در کلاک بالاتری کار خواهد کرد ولی با این تفاسیر کارت شما اوضاعش اصلا خوب نیست چون با کلاک 1000 داره داغ میکنه. سیاه شدن صفحه و بالا رفتن دور فن ها هم علتش گرمای بیش از حد تعیین شده در تنظیمات بایوس هست. البته تغییر نامتعارف پارامترهای تعریف شده در بایوس هم میتونه این کار رو بکنه. احتمالا زیاد مشکل خمیر هم داره. عین این مشکل رو آقای عبد محمد از فروشندگان همین انجمن داشتن رو کارتهای گذاشته شده برا فروش اعلام کرده بودند. راه حلش هم عنوان کردند که گذاشتن کاستوم فن روی 60 به بالا هست برای این که درجه حرارت از فلان دما بالاتر نره. . با gpuz یا آفتر برنر چک کنید تو فول لود چند وات مصرف داره. به نظر بنده راه حلش ویرایش بایوس و یا تعویض خمیر و پد و آندرولت کارت یا استفاده از بایوس کارتهای دیگه میتونه مشکل رو حل کنه. کما این که من با فلش بایوس گیگابایت مشکل داغی کارت xfx 580 رو حل کردم . وات مصرفیش هم کمتر شد.

سلام. بله درست فرمودید. بنده هم عرض کردم در مورد 580 صادقه. gddr5 بله ولی 6 خیر. بنده هم گفتم 50 بله ولی 200 خیر. به هر حال ممنون از تجربیات ارزشمندتون😍

سلام.البته سخنان شما کاملا صحیح هست . منتها بیشتر کارتها و حتی کارت آکبند قابلیت افزایش کلاک 50 مگاهرتز مموری به زور دارند چه برسه به 200. 80 درصد کارتها با این افزایش فرکانس مشکل پرش تصویر خواهند داشت.البته در مورد 580 شاید صدق کنه. کلا gddr5 بیشتر آور میشه مموری اونم مگر با ولتاژ بیشتر یا چیپ مموری کیفت خوبی داشته باشه. بیشتر مربوط به پارت نامبر مموری توسط شرکت سازنده میشه حالا سامسونگ یا میکرون یا هاینیکس.

کافیه عزیز یه بازی گاد آف وار یا aplague همون طاعون هم بزنید دیگه مشخصه. البته آور بکنید ببینید چی میشه تو آور و ولتاژ بالاتر بیشتر نشون میده .

سلام بزرگوار. با عرض پوزش قسمت آخر رو اشتباه فرمودین. درگیری مموری در کارت‌های ماینی بیش از gpu هست. به همین دلیل بیشتر مشکل مموری پیدا میکنن. حتی ماینرها برای کاهش مصرف برق و افزایش هشت ریت اقدام به آندرکلاک و آندرولت gpu و افزایش فرکانس مموری و کاهش تایمینگ میکنند.فرکانس بایوس فابریک کارت‌های مخصوص ماین توسط خود تولید کنندگان کارت بین 100 تا 300 مگاهرتز از فرکانس اصلی پایین تر و فرکانس مموری بالاتر هست. اگر قرار بود با افزایش فرکانس هسته به هشریت بیشتری برسند حتما این کار رو میکردند

سلام. همون طور که عزیزی در بالا فرمودند شما اول باید مشخصات سیستم رو بیان کنید خصوصا مانیتور. اگر fhd باشه همون 8 گیگ کافیه ولی رزولوشن بالاتر جواب نمیده. البته خود 8 گیگ فعلا جوابه. اکثر بازیهای جدید vram بالا میخوان. ولی بین مدلهایی که فرمودید 3050 زوتاک edge انتخاب بهتری می‌تونه باشه.

سلام دوست عزیز. باید بگم اولا بهترین نوع از کارت 580 همون مدل xfx هست که تو بازار بیشتر موجوده.البته از نظر من. بسیار کارت سگ جون و چغری هست کارت xfx. که اگه نبود 80 درصد کارت‌های ماینی xfx نبودند. دوم این که بنده از هر دو مدل کارت‌های فراوان داشتم و سافایرها اکثرا خراب شدند . 7770 سافایر مشکل دار شد. 7870 خریدم اونم مشکل دار شد. کارت 290x هم مشکل مموری پیدا کرد.470 هم داشتم مشکل دار شد. همه هم از سافایر. البته اینم بگم که توشون دو تا کارت بسیار عالی از آب در اومدند. یکی r7 360 و دیگری 6570 hd که قیامت بودند. 360 هنوز صاحبش تعریفش رو میکنه. سنگین آور میشدند در حد 100 درصد افزایش کارایی.بعد از کلی استفاده از xfx اونم انواع مدلها تا حالا حتی زیر بار و آور کلاک مشکل دار نشدند و عین روز اول کار میکنند. به نظرم بهترین برند در تولید کارت هست از نظر بنده. نوع آرمور msi هم افتضاحه سمتش نرید. در مورد 590 هم در اصل چیپ دستچین شده 580 هست که در فرکانس و ولتاژ کاری بالاتر کار می‌کنه همین. اینم بگم که تفاوت کارایی در تمام 580 ها و حتی 590 اصلا ملموس نیست و نمیشه اسمش رو کارایی بیشتر یا آپگرید گذاشت.

سلام دوست عزیز. اول بگم باید توی تنظیمات بایوس مادربرد که هر مادربردی متفاوت هست تنظیمات مربوط به گرافیک رو تغییر بدید شاید شناخت. اگر کارت رو دستکاری نکردید.شما باید ابتدا درایور رو پاک کنید و دوباره نصب کنید. بعد بایوس فابریک کارت رو گیر بیارید که تو سایت techpowerof باید پیدا بشه ولی تایید شده توسط خود سایت نیست. بهتره از سایت خود گیگا بگیرید. با نرم افزار nv flash تست کنید ببینید بایوس فلش میشه رو کارت یا خیر. احتمال داره کسی که ازش خریدید بایوس 1060 زده باشه که کارت بالا نمیاد. اگر فلش شد که خوبه. یعنی سیستم کارت رو می‌شناسه و بریک نشده. اگر نشد یعنی کارت مشکل سخت افزاری داره.میتونه خراب شدن EPROM یا چیپ بایوس باشه به دلیل فلش بایوس نامناسب.البته مشکلات دیگر میشه داشته باشه که باید چک بشه ولی اصل مطلب که فرمودید نمی‌شناسه همین راه هست. برای چگونگی آموزش فلش هم سرچ کنید توی گوگل پیدا میکنید

احسنت. به نظرم نظر ایشون بسیار صحیحه. شما با دوازده الی سیزده میلیون نهایتا میتونی بهترین مدل 6900xt رو بگیری تقریبا 10 درصد از 4080 ضعیف تر هست اونم تو 4k در رزولوشن‌های پایین تر اختلاف کمتر هم میشه. البته طبق آخرین رده بندی 2023 سایت tomshardware. چه کاریه 60 الی 75 ملیون هزینه کنی همین کارایی رو بگیری. افت کارت بعد از استفاده از پول یه xt6900 بیشتره. بقیه پول رو هزینه قطعات دیگه بکنید. ولی خوب اگر از نظر مالی مشکلی ندارید و دوست دارید تجربه بکنید دیگه میل خودتونه. https://www.tomshardware.com/reviews/gpu-hierarchy,4388.html

دقیقا از منم مثل شما شد ولی من به خانمه گفتم. جایزه من از طرف خودم هدیه به شما. از اتفاق حتی لعنتیا وصل کردن به قرعه کشی زنده و گردونم میچرخوندن. بعد گفتن تبریک و صدای جیغ و تشویق هم اومد. احمقا نگفتن کسی که برنده بشه بهش زنگ میزنن. نه این که زنگ بزنی بعد گردونه رو بچرخونی🤣🤣🤣. این که هیچ الان حواستون باشه اولا کارت بانکیتون توش زیاد پول نباشه. یعنی همراه بانک داشته باشین و تو حساب دیگری بدون کارت پول باشه و در مواقع لزوم اندکی جابجا کنید. دوم کارت میکشین جایی حواستون باشه طرف یه بار و تو یه دستگاه بکشه و جلوی چشمتون. الان با اسکمر از روی کارتتون راحت کپی میکنن و با خیال راحت کارت رو چند روز بعد خالی میکنن. رمزم که خودمون دادیم

خنده میکنی. آقای هاشمی........عزیز این پی جی که دوستمون گفته تو دیجی کالا دیدم گفتن. اون پی جی که شما فکر میکنی یا پاور گود نیست. تو تستر آنالوگ نشان دهنده وات واقعی پاور هست. منظور از این که گفته پی جیش پایینه یعنی وات واقعیش پایینه.

منظور بازدهی واقعی پاور هست. پایین بودن آن یعنی همون که بالا گفتم توان اسمی از توان واقعی پایین تر هست. یعنی شما پاور 850 وات اسمی خریدین که نهایتا 400تا 450 وات واقعیش هست. به شخصه غیر از برند گرین چیز دیگه ای نمیخرم. البته همین گرین هم هرچی پیش میره داره مثل برندهای دیگه میشه. حداقل تو پاورهای زیر 1000 واتش که همینه. 850 واتش در اصل 650 وات هست. از برند گیگا و چندتا برند دیگه پاور خریدم اصلا چنگی به دل نمیزدند. بسیار سبک بودند برا همین عوض کردم. به نظرم ورژنهای قبلی گرین از جدیداش خیلی بهترن. الان من پاور 530eud گرفتم سوخت. مصرف سیستم طبق سایت خود گرین 370 وات بود. در حالی که 380 داشتم با تبدیل به گرافیک های اند وصل بود با 2700k که تا 5 گیگاهرتز آور شده بود بالای پنج سال مثل ساعت کار میکرد.

میزان مصرف کافیه. مگر این که آورکلاک کنید. توان اسمی پاورها 20 درصد بیشتر از توان واقعی هست. پاور 850 وات میتونه تا 850 وات برق بده ولی نه دائم. احتمال این که شما از توان اسمی پاور دایم استفاده کرده باشی و به قطعه‌ای از پاور فشار اومده و نیم سوز شده و داغ میکنه هست.احتمال زیاد از پاور هست دوست عزیز . من همین مشکل رو داشتم که ریست میشد و چند دقیقه روشن نمیشد. بعدم پاورم بو کرد و بعد هم دود و خاموش کردم. البته امکان داره از قطعات دیگه هم باشه. بیشتر یه چیزی داغ میکنه و سیستم تو فلان دما خاموش میکنه. حالا یا پاور یا مادربرد یا سی پی یو یا گرافیک

سلام به نظرم تعویض خمیر کار درستی هست منتها نشان دهنده استفاده زیاد از کارت و عدم کارایی خمیر قبلی هست. شما اگر میخواید گرافیک تهیه کنید فقط گرافیک پلمپ و با کارتن و مهلت تست. کاری که خودم انجام میدم. البته من خودم یک بار یه دونه 580 پلمپ گرفتم که کارتن هم داشت. منتها پلمپ شده بود چون بعد از این که خیلی داغ میکرد و خودم تعویض خمیر کردم متوجه شدم که فنهاش هم تعویض شده. حتی سوکت جای فن روی برد کنده شده بود. به نظرم خرید از فروشنده مطمئن بهترین راه کار هست. چه پلمپ چه بدون پلمپ و کارتن. در همین انجمن دوستان زیادی هستند که کاملا قابل اعتماد و کار درست هستند.

سلام دوست عزیز. باید بگم نظر شما محترمه ولی کاملا اشتباهه. بنده فقط گرافیک ماینی خریدم و تا حالا هیچ مشکلی نداشتم. 470و 480 ماینی داشتم. 570و 580 و 1070ti و p106 و 2060 سوپر و الانم xt5700 دارم . هیچ مشکلی هم نداشتند. همه رو هم از همین انجمن تهیه کردم.از دوستان گل جعفری و گلی و بهرامن و مافی و دیگر عزیزان خریداری کردم.باید بگم اولا گرافیک ماینی باید پلمپ باشه و کارتن داشته باشه. این نشون دهنده اینه که حداقل کارت مال ماینرهای داخلی بوده . گرافیک ماینی البته ماینی داخلی به نظر بنده که حداقل بالای 25 ساله بازی کردم از کامپیوتر 386 و پرنس تحت داس تا الان بهتر از گرافیک یوزر و گیمی هست. حداقل آور نشده در حد خرخره. ماینرهای داخلی به علت کاهش هزینه و کارایی بیشتر کارتها رو در بهترین شرایط نگهداری کردند. اون خطر و ضرری که آورکلاک نسنجیده و آماتور به کارت میزنه ماینر نمیزنه چون ماینر میخواد از کارت کار بکشه و گیمر میخواد لذت ببره. در مورد ماین باید بگم حداقل پاور مورد نیاز کارت تامین بوده و با پاورهای وات پایین و تبدیل برق گرافیک رو تامین نکردند. چون هزینه اضافی نمیخواستند. حداقل در زمانی که تب ماین بالا بود گرافیک خیلی گرون بود حتی تعمیرش سرسام آور بود. پس در بهترین شرایط نگهداری شدن. جایی دیدم طرف کولر خونش آبی بود ولی رو سر کارت گرافیکا کولر گازی گذاشته بود. مشکل اساسی کارت گرافیک به نظرم سه چیزه. اولیش عدم استفاده از پاور مناسب. پاور باید حداقل 100 تا 200 وات از مصرف سیستم بالاتر باشه . تعمیری نباشه و از برند معتبر باشه. دومیش آورکلاک ناشیانه و آماتور هست که کارت رو به چوخ میده. بنده تا اومدم یاد بگیرم دو سه تا کارت به فنا رفت. سومیش استفاده از نرم افزارهای تست به مدت زیادتر از تحمل کارت هست. الکی فورمارک میزنید یا تری دی مارک و یا ... که چی بشه. حد تحمل کارت همون بنچمارک چند دقیقه ای هست که نشون بده سالمه. بعضا بعضی ها میزنند مدت زیاد و در دفعات تست بشه. پدر کارت رو در میاره فورمارک. کارت تو بازی باید جواب بده. بیشتر علت خرابی کارتها مال همین فورمارک هست. انگار نیسان که ظرفیتش دو تن هست پنج تن بار بزنی توش تاب بخوری تو شهر. در حقیقت باید خدارو شکر کنیم که تب ماین خوابیده و این همه گرافیک رده بالا در پایین ترین قیمت به دستمون رسیده تا استفاده کنیم وگرنه الان باید با gt730 گیم میزدیم یا نهایتا 1050. الانم بازار پر از کارت ماینی هست با قیمت مناسب. بعضی دوستان دیدم تاپیک میزنن فلان گرافیک رو اعلام میکنن ماین نشده و دو برابر قیمت میخوان بفروشن. البته شاید کسی پیدا بشه بخره ولی به نظر من دارن وقت خودشون رو تلف میکنن. تشخیص این که کی راست میگه کی دروغ مشکله چون بازار پر از گرافیکهای ماین شده هست.