mahpooya

پس چیزی که من فهمیدم جانشین چیپست x99 تا یک سال دیگر معرفی نمیشود؟ و تا آن موقع پردازنده های جدید تری برای مادربورد های x99 ارائه میشود؟ که احتمالا با آپدیت بایوس کار میکنند؟ پس الان می ارزه بریم یک مادربورد x99 بخریم؟ Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

سلام چه جالب... پس پمپ های pwm از طریق همون پین 12v بهشون سیگنال pwm فرستاده میشه درسته؟ یعنی برعکس فن ها که اگر سیگنال pwm رو از پین 12v بهشون بدی عمرشون کاهش پیدا می کنه، پمپ ها مشکلی براشون ایجاد نمیشه و عمرشون کاهش پیدا نمی کنه؟ الان رفتم عکس سوکت پمپ رو هم دیدم که به نظر می رسه هم پین pwm و هم پین speed خالی اند... پس سرعت گردش پمپ چطوری به اطلاع مادربورد میرسه؟ البته من جواب سوال قبلیم توی همین عکس بود... من سوالم این بود که چطوری این پمپ رو روشن کنیم.. که گویا خودش کانکتور مولکس داره و میشه مستقیم به پاور وصلش کرد. اما بسیار خوب شد که دانشم افزایش یافت.

باز هم ممنون بابت پاسخ یه سوال دیگه: بعضی پمپ ها تنظیم سرعتشون با کانکتور چهار پین PWM انجام میشه حال اینکه موقع تزریق مایع به سیستم گفتن که پاور 24 پین رو از مادربورد جدا کنید و پین سوم و چهارمش (سبز و مشکی) رو به هم متصل کنید تا بدون روشن کردن سیستم پمپ کار کنه و کل سیستم رو حباب گیری کنید و 12 تا 24 ساعت تست نشتی انجام بدید... سوال اینجاست که وقتی پمپ PWM باشه و به مادربورد وصل باشه آیا با روشن شدن پاور روشن میشه؟ یا اینکه باید از مادربورد جدا کرد و با یه تبدیلی چیزی به کانکتور مولکس وصل بشه تا بشه روشنش کرد؟ کلا اینجور پمپ ها رو چطور باید جدا از سیستم به کار انداخت؟

سلام مجدد ممنون از پاسخ دیر شدن جواب اشکالی نداره، فقط خسته نشید یه وقت :) چون کلی سوال مونده هنوز یه سوال دیگه بالای کیس 900D دو حالت میشه عمل کرد 1 - رادیاتور 60mm به همراه دو لایه فن 25mm در حالت push/pull که مجموعا میشه 110mm 2 - رادیاتور 80mm به همراه یک لایه فن 25mm در حالت push که مجموعا میشه 105mm به نظرتون کدوم حالت عملکرد بهتری داره؟ رادیاتور ضخیم تر یا فن push/pull ؟ بالای کیس کاسموس 2 مجموعا 65mm جا برای رادیاتور و فن داره و اندازه رادیاتور 360 بیشتر هم جا نمیشه پایینش هم 240 جا میشه اگرچه کیس زیباییه اما از چشمم افتاد :( اما 900D بالاش 110mm جا برای رادیاتور و فن داره هم بالاش و هم پاییینش جای رادیاتور 480 داره اصلا این کیس فکر کنم فقط برای رادیاتور گذاشتن ساخته شده :)

سلام جواب سوال بالا جا موند اما داشتم manual سیستم erm-3k3uc رو می خوندم که بعضی از سوالات اولین پستم رو جواب داد که بخش های مفیدش رو اینجا می زارم در واقع داره میگه که حالت سریال برای بستن لوپ نهایتا بین 1 تا 3 درجه در اولین و آخرین قطعه تفاوت می کنه و نیازی نیست که نگران باشی آب داغ از یک قطعه به قطعه بعدی بره و باید اولین قطعه قطعه ای باشه که کم بودن دماش بیشتر از همه اهمیت داره یعنی اولی پردازنده و بعد احتمالا گرافیک ها و بعد چیپست اینم متن انگلیسی: the maximum number of water blocks allowed in a system will depend upon your own configuration and thermal requirements. It’s common to see five or more coolers in a Koolance system, but the limit is at what temperature you are comfortable with Serial Loops A basic serial loop is recommended for *almost* every situation. Provided your cooling system has a radiator of sufficient size for your total heat load, expect only a minor difference between outlet and inlet temperatures. In computer cooling, a delta of less than 1 to 3ºC (1.8 to 5.4ºF) is typical for the heat exchanger. This means for most loops, you don’t need to worry about “hot water” moving from one block to the next. It gets only a little warmer throughout the entire loop. Generally, series is the simplest and most effective configuration. Each device is daisy-chained to the next, usually starting with the most temperature-critical

سلام مجدد یه سوال ساده دیگه حجم مخزن تاثیری داره چقدر باشه؟ من دیدم که سایز های مختلفی از مخزن های استوانه ای تولید میشه... یا مثلا مخازنی که جای سی دی رام میان یا دو تا اشغال می کنند یا یک دونه... تاثیری هم داره؟ خوب پس با این حساب ترکیب Brass, Copper, Nickel می تونه ترکیب خوبی باشه درسته؟ توی دستگاه هایی که من دیدم هم معمولا copper/brass با هم هستند ماننده دستگاه ERM-3K3UC... واتربلاک هایی که من خوشم اومده هم از شرکت ek است که سه مدل معمولا داره یکی Nickel یکی Acteal یکی هم هردو Acetal+Nickel نظرتون چیه؟

سلام مجدد دوستان یک سوال دیگه قاعده خاصی برای یکسان بودن جنس آلیاژ بلاک ها و رادیاتور هست؟ مثلا همه باید مس باشند... یا همه باید آلمینیوم باشند... یا ... یا ترکیبی هم میشه استفاده کرد... یه چیزایی خونده بودم که ترکیب این ها ممکنه با هم واکنش نشون بدهند... چجوریاست؟

یه سوال مگه هارد به سیستم وصل باشه ولی ازش استفاده نشه نویز تولید می کنه؟ تا اونجا که من دیدم حتی موتورش هم خاموش میشه و وقتی فایل و فولدری رو باز می کنی چند لحظه طول میکشه تا دوباره موتورش به کار بیافته و فایل و فولدر رو باز کنه... هارد اکسترنال هم دارم، مشکلش اینجاست هر روز خونه یکیه برده فیلم ها رو بریزه :) یه هفته هم طول میکشه برش گردونه :| :/

بازم سلام دوستان و ممنون از راهنمایی های خوبتون با یه سری از پاور های شرکت کولانس آشنا شدم که پیش فرض واتر بلاک دارند مثلا این نمونه: http://koolance.com/1300-1700w-liquid-cooled-power-supply که توی 220 ولت 1700 وات میده... به نظرتون کیفیت و کارایی این پاور قادر به رقابت با مثلا Enermax Platimax 1500W Platinum هست؟ http://www.enermax.com/home.php?fn=eng/product_a1_1_1&lv0=1&lv1=52&no=191 چون این پاور تقریبا قدیمیه و سال 2008 معرفی شده، توی این مدت پاورها پیشرفت خاصی نکردند؟ نظرتون چیه؟ همچنین با یک واترکولر اکسترنال تقریبا گران قیمت آشنا شدم http://koolance.com/erm-3k3uc-liquid-cooling-system-copper که خوبیش اینه که کلیه قطعات پمپ و مخزن و رادیاتور 3*3 و فن کنترلر رو همه رو با هم در خودش جا داده و توان خنک سازی بالایی هم داره و گرما رو خارج از کیس منتشر می کنه بدیش همون قیمت تقریبا بالاشه که فکر می کنم در صورتی که تک تک قطعات جدا خریده بشه یه مقدار کمتر از این خواهد بود ویدیویی هم که ازش در یوتیوب دیدم کم صدا بود و بررسی کننده اش ازش راضی بود نظر شما چیه؟ ضمنا از مدل EXC-800 کاملا ناامید شدم. گویا صداش بسیار بالاست و مثل اینه که گوشت رو بچسبونی به فریزر خونتون!!! از هارد دیسک ای که میخام بزارم روی سیستم هم قطعا برای آرشیو فیلم و صوت استفاده می کنم. وگرنه همون 512 گیگ M.2 کافیه برای برنامه ها و سیستم عامل خدا رو چه دیدی شاید یه ssd هم برای نصب بازی ها خریدم! فکر می کنم تا پاییز هم نسل جدید پردازنده اینتل معرفی بشه و هم نسل جدید گرافیک های اندویدیا و احتمالا مادربورد های جدید بنابراین قطعاتی که الان لیست شده شاید تغییرات خیلی زیادی بکنه

شاید من اصلا اشتباه کردم که لیستی از قطعات ذکر کردم و سوالات اصلیم به حاشیه رفت لیستی از سوالاتم رو مجدد قرار میدم که موضوع متمرکز تر بشه به اصل موضوع 1- چه زمانی ما باید بریم سراغ خرید تک تک قطعات؟ و چه زمانی باید بریم سراغ خرید ست قطعات؟ (مثل XSPC RS360) 2- اگر ست بخریم پمپش برای اضافه کردن واتربلاک جی پی یو جواب میده؟ 3- آیا واقعا نیازه برای هارد هم واتربلاک بخریم؟ 4- هارد های معمولی با این بلاک ها راحت روی کیس بسته میشه؟ 5- برای رم چطور؟ 6- برای چیپست ها و ماسفت های مادربورد چطور؟ 7- اگه فن های کیس رو بخوایم خاموش کنیم و فقط فن های رادیاتور ها باقی بمونه خرید واتربلاک برای هارد و یا رم و یا مادربورد ضروری نمیشه؟ 8- بعد هم هر کدوم این ها رو چطوری باید تهیه کرد؟ اگر قطعه ای وارد ایران نشده بود چطوری میخرنش؟ چقدر هزینه اضافه برای وارد کردن این قطعات باید پرداخت؟ سوالات دیگری هم بود که فعلا اهمیتی نداره و اصل کار این سوالات بود. از راهنمایی های دوستان در مورد لیست قلعات هم تچکر می کنم.

همونطور که به دوستمون هم گفتم هدف سیستمیه که بتونه اساسینز کرید یونیتی رو در 4k میزان 60 فریم بده تک کارت تایتان ایکس تونسته 21 بده پس یقینا تک کارت 980 ti از این هم کمتر میده سیستمی هم که از همین سال اول خریدش نتونه بازی روز رو جواب بده یقینا چند سال دووم نمیاره و سریع از رده خارج میشه باید به فکر بازی های دو سال دیگه هم بود که یقینا پیشرفت خواهند کرد و نیاز بیشتری هم خواهند داشت به دوستمون REZAlastB.B هم گفتم که جایی خوندم این کارت ها هیچ کدام هنوز نتونستند کل 16x درگاه pci express 3 رو استفاده کنند و نهایتا اگر روی 8x هم سوئیچ بشه جوابگو خواهد بود البته گشتم فارسی اش رو پیدا نکردم (قبلا فارسی اش رو خونده بودم) اما چند جا انگلیسی ذکر شده: Some boards make it possible to use a 16+16+8 configuration with a 40 lane CPU, others only offer 16+8+8. We can not imagine that this would have any influence on the performance of such a configuration. http://us.hardware.info/reviews/5600/2/15-intel-x99-motherboards-review-new-boards-for-haswell-e-pci-express-lanes-for-sli-and-crossfire As of right now, there are very few if any graphics cards that could fully saturate a PCIe 2.0 x16 slot (we're talking gtx 690s and HD 7990s), and even those don't get there. As PCIe 3.0 is twice as fast, the previous statement is true for PCIe 3.0 x8 slots. There will be no real-world difference between using x16 and x8 on PCIe 3.0 slots. http://www.tomshardware.com/answers/id-1710241/sli-pcie-x16-x16-x16-good-picking-motherboard.html Will going from 16X to 8X PCIE have a noticeable impact on the performance of the GTX 980? Haven't seen any PCIe benchmarks for these things yet. PCIe 3.0 at 8x is still a lot of bandwidth. I don't imagine it would be much of a noticeable difference if you had dual 16x. http://www.tomshardware.com/answers/id-2312238/16x-pcie-noticeable-impact-performance-gtx-980.html Trust me there are a hundred videos on youtube of people running their video cards at different PCI-E rates to test this theory, and there's little to no effect on performance from 8X to 16X at this time. https://forums.geforce.com/default/topic/791223/does-sli-with-two-pci-e-x16-slots-make-the-gpus-run-at-x8-x8-/ من صرفا اساسینز کرید رو بازی نکردم که یه سیستم خوب براش بگیرم و بعد بازی کنم وگرنه با 570gtx فعلیم می تونستم با 1080 و تنظیمات گرافیک پایین تر بازی کنم اما احساس کردم که برای بازی های امسال و آینده نیاز به یک سیستم جدید و قدرتمند تر دارم در مورد موضوع اصلی پست هم که باید بگم که هدف من از custom loop ها آورکلاک نیست. اصلا بر فرض که من نخواهم اصلا آور کنم من بیشتر سوالم روی ساکت سازی کیس بود برام ارزش داره که برای داشتن یک کیس ساکت هزینه کنم و دیدم که تمام اجزای کیس شامل پردازنده و سه تا کارت گرافیک و پاور و خود کیس بخواهند هرکدام فن های بادی داشته باشند احتمالا نویز زیادی خواهد داشت و به ذهنم رسید برای همشون واتربلاک بخرم و از خنک کننده مایع استفاده کنم که سوال من اینجاست آیا شدنی است؟ یعنی با custom loop ها می توان چنین کیسی را کم صدا تر خنک کرد؟

نوع کاربری سیستم گیمینگ است. ماهی یه بار ده پونزده ساعت بازی میشه. و در بقیه موارد روزانه چند ساعت وب گردی که idle به حساب میاد. راجع به تفکیک سوالات هم یعنی منظورتون اینه که چند تا پست جدا می زدم؟ نمیدونم حالا بزاریم چند روز بگذره ببینیم چند تا از سوال ها جواب داده میشن و برای سوالات جواب داده نشده باید یه فکر دیگری کرد... اما سایت بسیار خوبی معرفی کردید که رفتم گشتم دیدم یه ابزار خوب برای جمع صدای چند منبع نویز رو قرار داده http://www.sengpielaudio.com/calculator-spl.htm تقریبا میشه با این ابزار نویز تمام فن های موجود رو وارد و محاسبه کرد آیا در همین اپن لوپ ها موردی نیست که بتونه نویز کمتری نسبت به خنک کننده های بادی تولید کنه؟ یعنی هیچ پمپ کم صدایی بین خنک کننده های آبی نیست که بتونه صدای کمتری نسبت به خنک کننده های بادی تولید کنه؟ نظرتون راجع به دستگاه هایی مثل EXC-800 چیه؟ هم از نظر صدا هم از نظر خنک کنندگی؟ من جایی خونده بودم که هرکدوم از این کارتها به 8x نیاز دارند (اگه نیاز باشه باید بگردم ببینم کجا خوندم) در واقع من میخوام سیستمی باشه که اساسینز کرید یونیتی رو در 4k بتونه 60 هرتز بده تک کارت تایتان ایکس فقط تونسته 21 هرتز بده با توجه به اینکه 980 ti از تایتان ایکس کمی ضعیف تره احتمالا کار با دو تا کارت انجام نخواهد شد البته من از چند ماه قبل از خرید دارم تحقیقاتم رو شروع می کنم و احتمالا تا اون موقع قطعات دیگری هم خواهد آمد فعلا همونطور که گفتم قصدم از این همه سوال بیشتر یادگیری است.

سلام دوستان چند روزیه دارم راجع به تمام سولوشن های خنک کردن سیستم تحقیق می کنم در واقع بیشتر از اینکه قصد خرید داشته باشم دوست دارم بیاموزم هدفمم ساخت یک سیستم بسیار کم صداست سیستم قراره یک آورکلاک استیبل 24/7 بشه و چندین سال کار کنه تقریبا یک لیست قطعات از محصولات های اند را لیست کردم که در زیر می بینید Motherboard : ASUS X99 Rampage V Extreme/USB3.1 CPU : Intel Core i7-5960X Ram : A.DATA XPG Gaming Z1 3000 4X8=32GB Graphic : 3 X Gigabyte GTX 980 Ti OC G1 Gaming WF 3X 6GB (3way sli) HDD : Seagate Constellation CS 4TB SSD : ADATA SP900 2280 256GB M.2 SATA Power : Enermax Platimax 1500W Platinum Blu-Ray Writer : Asus BDR-S09XLT Case : Cooler Master Cosmos II - case در تحقیقاتم متوجه شدم که واحد نویز dBA است که عدد های مختلفی راجع به حد کم صدایی شنیدم. مثلا یکی میگفت که بیشتر از 40dBA پر صدا به حساب میاد. یکی دیگه عددی در حدود پنجاه و خورده ای میگفت. دقیقا چه عددی بیشتر پر صدا به حساب میاد؟ یا اینکه این اعداد مربوط به نویز چطور با هم جمع میشه؟ مثلا اگر دو فن با 35dBA نویز داشته باشیم در مجموع چه مقداری صدا تولید میشه؟ اگه سه تا بشه چقدر؟ فرمولی داره؟ برای خنک کننده سیستم چند تا راه در جستجوهام بهش رسیدم اولین محصولی که بهش رسیدم Cooler Master Nepton 280L Water Cooler بود که بعدا در تحقیقات بعدیم فهمیدم به اینجور خنک کننده های مایع closed loop میگن پس از این با واتر بلاک ها آشنا شدم که به خنک کننده های آن میگن opened loop چرا که شلنگ ها و مایع و پمپ و واتر بلاک ها توسط خود کاربر اسمبل کننده باید بسته بشه واتربلاک ها هرکدوم به یکی از قطعات مانند cpu, gpu, ram, motherboard chipsets, hard,... میچسبند و لوله هایی از داخلشون رد میشه و مایع رو بین این ها می چرخونه و یک پمپ هم نیازه تا این مایع رو به گردش در بیاره و یک رادیاتور هم که احتمالا فن هم داره برای انتشار حرارت به خارج کیس اینجا من با لیست طویلی از قطعات ریز و درشت مواجه شدم که چند تایی سوال برام ایجاد کرد اولا که اگه اشتباه برداشت نکرده باشم گویا خود این اپن لوپ ها یا به صورت ست فروش میرن (مثل XSPC RS360) یا به صورت تک تک قطعات جداگونه اینجا سوالی که پیش میاد اینه که چه زمانی ما باید بریم سراغ خرید تک تک قطعات؟ و چه زمانی باید بریم سراغ خرید ست قطعات؟ سوال دیگه ای که پیش اومد زمانی که داشتم قطعات شرکت koolance رو بررسی می کردم برای هارد دیسک هم بلاک هایی معرفی شده بود و یا برای رم اما توی هیچ کدوم از ست هایی که دیدم این موارد مشاهده نمیشد و درون ست ها فقط برای پردازنده بلاک قرار گرفته بود سوالی که برام پیش اومد این بود که آیا واقعا نیازه برای هارد هم واتربلاک بخریم؟ یا اگه بخواهیم یک کیس کاملا بدون فن داشته باشیم شاید واتر بلاک هارد ضروری بشه؟ هارد های معمولی با این بلاک ها راحت روی کیس بسته میشه؟ بعدم یه قطعه ای که واتربلاک براش ندیدم پاور بود آیا واقعا پاور واتربلاک نداره؟ یا من ندیدم؟ یا کلا نمیشه واتربلاک برای پاور گذاشت؟ یا پاور هایی هستند که خودشون واتربلاک داخلشون کار گذاشته شده؟ ست های معرفی شده همشون فقط شامل واتربلاک پردازنده بودند آیا با همان پمپ و رادیاتور این ست ها می توان با خرید واتربلاک دیگر قطعات و اتصال به همان پمپ سیستم رو خنک کرد؟ یا پمپ موجود در ست ها کشش واتر بلاک های اضافه رو نداره؟ اینکه کل قطعات رو با واتربلاک ها خنک کنیم آیا موجب میشه که ما بتونیم کلا فن های کیس رو خاموش کنیم و فقط صدای پمپ مایع و فن های رادیاتور خنک کننده مایع رو تحمل کنیم؟ یا بازم باید فن های کیس در کنار این ها روشن بماند؟ یک نکته دیگه اینکه گویا بعضی از پمپ ها و مخزنشون کلا داخل کیس قرار میگیره و بعضی از مدل ها دستگاهی در خارج کیس هست که تمام موارد مورد نیاز رو داره (مثل پمپ و رادیاتور و فن) و فقط نیاز است که شیلنگ رو بهش وصل کنی و تمام (مثل EXC-800) بعضی از این دستگاه ها به نظرم رسید که گویا از سیستمی شبیه یخچال فریزر هم برای خنک کردن استفاده می کنند آیا تصوراتم درست بوده؟ این دستگاه ها برای کیسی که قطعاتش رو نوشتم کافیه؟ یا زیاده؟ یا کمه؟ این دستگاه ها آیا معادل همان پمپ های داخل کیس هستند؟ وقتی میگه 800 وات توان خنک سازی داره یعنی چی؟ چطوری باید محاسبه کرد که قطعات کیس ما چقدر به خنک سازی نیاز دارند؟ این دستگاه ها چقدر نویز تولید می کنند؟ پمپ ها چقدر نویز تولید می کنند؟ کدومش نویز کمتری داره؟ یکی از این دستگاه های حدود 1500 دلار! قیمتش بود که طبیعتا وقتی بلاک ها رو هم بخری دیگه خرجت خیلی میره بالا توجیه عقلانی داره همچین هزینه ای؟ اینکه خودت همه قطعات این دستگاه رو بخری همین هزینه درمیاد؟ یا بیشتر میشه؟ یا کمتر؟ همچین دستگاه هایی برای اینکه بفهمند دمای پردازنده چقدره که چه میزان دور فن رو ببرند بالا چه کار می کنند؟ اگر پمپ داخل کیس باشه با همون سوکت پاور روی مادربورد متوجه میشن ولی اگه خارج کیس باشه چطوری میفهمن؟ آیا سیم بلندتری دارند که به همون سوکت روی مادربورد وصل میشه؟ یا سنسور جداگونه ای باید روی پردازنده قرار بگیره؟ اصلا از کجا می فهمن که کامپیوتر روشن شده که خودشون رو روشن کنن؟ بعضی از لوله ها منعطف بود بعضی ها شیشه ای و نا منعطف که با اتصالات خاصی به زوایای داخل کیس می رفت و به سمت هر کدوم از قطعات میرفت این لوله ها با هم تفاوتی هم میکنه یا صرفا برای مرتب شدن داخل کیس و هنرنمایی لوله های سفت و سخت و دردسر جابجایی اش رو به جون میخرن؟ یه نکته عجیب دیگه برام اینه که وقتی چندین قطعه رو با یک شلنگ به هم وصل بکنیم آبی که از اولین قطعه سر راه شلنگ میگذره گرم تر میشه و به آخرین قطعه که میرسه دمای احتمالا بالایی داره سوال اینجاست که مشکلی برای قطعه آخر ایجاد نمیشه؟ ترتیب خاصی نداره که از ابتدا تا انتها از چه قطعاتی باید بگذره؟ و یا نهایتا چند تا قطعه رو باید وصل کنیم به یک شلنگ؟ در تحقیقاتم با شرکت های ek و koolance و xs-pc آشنا شدم. شرکت koolance گستردگی انواع واتربلاک هاش بیشتر بود. اما ek هم جاهایی خوندم که برند خوبیه. مورد xs-pc هم چند تایی فروم بودند که گذاشته بودند و گویا یک شرکت ایرانی هم واردش می کنه نظر شما روی کدوم یکی از این برندهاست؟ یا اینکه ترکیبی از این برندها مفیده؟ بعد هم هر کدوم این ها رو چطوری باید تهیه کرد؟ اگر قطعه ای وارد ایران نشده بود چطوری میخرنش؟ چقدر هزینه اضافه برای وارد کردن این قطعات باید پرداخت؟ و در مجموع آیا راه عاقلانه ایه که کل قطعات رو با خنک کننده های اپن لوپ به هدف کاهش هرچه بیشتر نویز دستگاه خنک کرد؟ برای سیستمی که قراره سه چهار پنج سال سیستم بازی باشه روش خنک کننده های اپن لوپ برای کاهش نویز عاقلانه است؟ یا همان بریم سراغ یک خنک کننده کلوز لوپ برای پردازنده و خنک کننده بادی کارت گرافیک ها رو به حال خودشون بزاریم و فن های کیس رو هم روشن کنیم؟ یا پردازنده رو هم با یک خنک کننده بادی مثل Noctua D15 خنک کنیم؟ حالت عادی اسمبل کیس با خنک کننده های بادی کمتر نویز داره؟ یا اینکه خنک کننده های آبی کلوز لوپ رو ترکیب کنیم؟ یا اینکه کلا همه چیز رو با اپن لوپ خنک کنیم؟ بار دیگر تاکید می کنم که هدف هرچه ساکت تر شدن کیس است. میگن حسن السوال نصف العلم امیدوارم سوالاتم نصف علم بوده باشه