حافظه های SSD با تکنولوژی HMB روی DDR5

[Failure 2167]

سلام

الان که سیستم های مدرن حافظه های D4 و D5 دارن آیا حافظه های SSD که رم ندارن و با HMB کار میکنن میتونن از نسخه هایی که رم های D3 دارن بهتر کار کنند؟

با توجه به قیمت های حافظه ها خرید این مدل ssd روی سیستم های مدرن بهتر نیست؟ 

چون بررسی ای پیدا نکردم اگه راهنمایی کنید ممنون میشم 

و البته @ARMIN

[ARMIN 20691]

23 ساعت قبل، _Ga̴͇̒ḿ̷͈e̶_ò̸̞v̶̫̂e̵̠͒r_ گفته است:

سلام

الان که سیستم های مدرن حافظه های D4 و D5 دارن آیا حافظه های SSD که رم ندارن و با HMB کار میکنن میتونن از نسخه هایی که رم های D3 دارن بهتر کار کنند؟

با توجه به قیمت های حافظه ها خرید این مدل ssd روی سیستم های مدرن بهتر نیست؟ 

چون بررسی ای پیدا نکردم اگه راهنمایی کنید ممنون میشم 

و البته @ARMIN

واقعیت موضوع اینه که در بعضی سناریو ها که با فایل های کم حجم سرو کار داریم، عملکرد حافظه های DRAM-Less که از Host Memory Buffer (رم سیستم میزبان) استفاده می کنند، مساوی و یا گاهی بهتر از حافظه های SSD مجهز به DRAM میشه.

این موضوع خیلی سال پیش وقتی سامسونگ 980 معمولی رو بیرون داد و در برخی سناریو ها با 970EvoPlus برابر و یا حتی بهتر عمل میکرد، مشخص شد. این برتری اما همیشگی نیست، و به محض اینکه حجم فایل ها فراتر از میزان share شده از HBM بره، در اونجا حافظه های مجهز به DRAM برتری مطلق خودشون رو نشون میدن، حتی مدلهایی که کش DDR3 دارند.

به همین خاطر، به طور کلی، هر دو نوع حافظه جایگاه خودشون رو دارند. نمیشه کسی رو از خرید حافظه های DRAMLESS منع کرد، چون نه تنها آنچنان تفاوت زیادی در پرفورمنس روزمره با مدلهای مجهز به کش DRAM نداره، بلکه گاهی برتره. و از طرف دیگه، اگر همچنان عده ای بر خرید حافظه های مجهز به کش DRAM پا فشاری میکنند، به اونها هم نمیشه خرده گرفت.

اینجاست که به نظرم نقش مشاور در پیشنهاد اس اس دی مناسب هر کاربری پر رنگ میشه، یعنی شما ممکنه به عنوان مشاور، موقع بودجه بندی قطعات، یهو میبینی اصلا نیازی نیست طرف SSD گرون قیمت بخره و بخش زیادی از پولش رو الکی واسه SSD مجهز به DRAM هزینه کنه، به جاش مثلا حجم بالاتر SSD و یا قطعه دیگه ای بخره - بهتره. علی الخصوص در مصارف گیمینگ که آنچان داشتن DRAM خودش رو نشون نمیده.

اما یهو میبینی طرف کارش طراحیه، رندرکاره، اونوقت اهمیت داشتن SSD گران قیمت مجهز به کش DRAM چنان مهمه که اگر بخش زیادی از بودجه رو هم به SSD اختصاص بدی، حلاله.

[Failure 2167]

۱ ساعت قبل، ARMIN گفته است:

، و به محض اینکه حجم فایل ها فراتر از میزان share شده از HBM بره،

خوب این حافظه رزرو شده قابل تغییر توسط یوزر هست؟ دستکاری ای چیزی

نسخه هایی که dram دارن خودشون حجم اون dram ها معمولا چقدره؟ زیر 1گیگ؟ 10گیگ؟

[ARMIN 20691]

21 دقیقه قبل، _Ga̴͇̒ḿ̷͈e̶_ò̸̞v̶̫̂e̵̠͒r_ گفته است:

خوب این حافظه رزرو شده قابل تغییر توسط یوزر هست؟ دستکاری ای چیزی

خیر امکان تعیین توسط یوزر نداره.

 

21 دقیقه قبل، _Ga̴͇̒ḿ̷͈e̶_ò̸̞v̶̫̂e̵̠͒r_ گفته است:

نسخه هایی که dram دارن خودشون حجم اون dram ها معمولا چقدره؟ زیر 1گیگ؟ 10گیگ؟

تو مشخصات باید بزنه، عموما 1 ترا 1 گیگ و 2 ترا 2 گیگ رم میگذارن.

 

[Failure 2167]

3 دقیقه قبل، ARMIN گفته است:

خیر امکان تعیین توسط یوزر نداره.

 

جالب شد

پس میشه با cache disk این موضوع رو دور زد.

یه برنامه ای بود قبلا که میشد رم رو به ssd یا هارد کانکت کرد. یعنی چطور؟ یعنی دیتارو شما میریختی روی هارد مثلا یا ssd بعد اول میرفت روی رم و ازونجا میرفت رو حافظه مورد نظر

 اسمش درست خاطرم نیست ولی فکر کنم جایگزین بهتری از HBM باشه

یعنی به نوعی RAM DISK به صورت مخفی هست که اجازه میده با حافظه دلخواه شما تنظیم بشه

مثلا اگر بشه 1گیگ بهش داد خوبه دیگ 

[Failure 2167]

البته samsung magician هم چیزی شبیه این داره

[Failure 2167]

@ARMIN این فدک های M.2 از نظر TBW تضمینی هستن؟ یا دروغین هست؟

من سرعت 3گیگ برام مناسبه هزینه زیاد هم نمیخوام بکنم فقط تنها چیزی که برام مهمه طول عمر نوشتاری هست

با توجه به چیزی که دیدم TBW نسخه 512 حدود 300 ترابایته

حالا نمیدونم چقدرش راسته ولی خوب قیمتش 1/3 سامسونگه 

ویرایش شده ژانویه 19 توسط _Ga̴͇̒ḿ̷͈e̶_ò̸̞v̶̫̂e̵̠͒r_

[ARMIN 20691]

20 دقیقه قبل، _Ga̴͇̒ḿ̷͈e̶_ò̸̞v̶̫̂e̵̠͒r_ گفته است:

@ARMIN این فدک های M.2 از نظر TBW تضمینی هستن؟ یا دروغین هست؟

من سرعت 3گیگ برام مناسبه هزینه زیاد هم نمیخوام بکنم فقط تنها چیزی که برام مهمه طول عمر نوشتاری هست

با توجه به چیزی که دیدم TBW نسخه 512 حدود 300 ترابایته

حالا نمیدونم چقدرش راسته ولی خوب قیمتش 1/3 سامسونگه 

محمد جان من یه دونه 1TB فدک برای بررسی گرفتم. چیپش 176L TLC هاینیکسه. حالا نسخه 512 رو نمیدونم اما اونم احتمالا همین باشه و TBW رو درست گفته.

بین Lexar 620 و این مونده بودم که فدک رو گرفتم. حالا بررسیش رو دارم مینویسم به نظر چیز خوبی میاد. برای مصارف عادی، روزمره اوکیه.

الان سامسونگ خیلی غیر منطقی شده قیمتش. من خودم زورم میاد.

[Failure 2167]

1 دقیقه قبل، ARMIN گفته است:

محمد جان من یه دونه 1TB فدک برای بررسی گرفتم. چیپش 176L TLC هاینیکسه. حالا نسخه 512 رو نمیدونم اما اونم احتمالا همین باشه و TBW رو درست گفته.

بین Lexar 620 و این مونده بودم که فدک رو گرفتم. حالا بررسیش رو دارم مینویسم به نظر چیز خوبی میاد. برای مصارف عادی، روزمره اوکیه.

الان سامسونگ خیلی غیر منطقی شده قیمتش. من خودم زورم میاد.

اره الان با 1 تومن واقعا 512 اونم nvme چیزی نیست

این مورد هست که اونم فقط مشکلم تضمین خرابیش هست

الان اون 1ترا رو شما چند خریدید؟ البته بهتون دادن ولی قیمتش چقدره؟

[ARMIN 20691]

3 دقیقه قبل، _Ga̴͇̒ḿ̷͈e̶_ò̸̞v̶̫̂e̵̠͒r_ گفته است:

اره الان با 1 تومن واقعا 512 اونم nvme چیزی نیست

این مورد هست که اونم فقط مشکلم تضمین خرابیش هست

الان اون 1ترا رو شما چند خریدید؟ البته بهتون دادن ولی قیمتش چقدره؟

حدود 2 تومن، 2.200 هست.

هیچ تضمینی برای خرابی نیست، منتها بقیه حافظه های SSD هم توی این کلاس از قیمتی هیچ تضمینی براشون نیست. یعنی مطمئنم هر مدلی بگیرم، Lexar باشه، یا Klevv باشه، ساختار سخت افزاریشون کمابیش یکیه و احتمال خرابیشون یکیه.

بنابراین وقتی ریسک خرابی یکسانه برای همه اشون، دیگه باید رفت سراغ مولفه های دیگه، مثل قیمت، مدت گارانتی و ...

[Failure 2167]

15 دقیقه قبل، ARMIN گفته است:

حدود 2 تومن، 2.200 هست.

هیچ تضمینی برای خرابی نیست، منتها بقیه حافظه های SSD هم توی این کلاس از قیمتی هیچ تضمینی براشون نیست. یعنی مطمئنم هر مدلی بگیرم، Lexar باشه، یا Klevv باشه، ساختار سخت افزاریشون کمابیش یکیه و احتمال خرابیشون یکیه.

بنابراین وقتی ریسک خرابی یکسانه برای همه اشون، دیگه باید رفت سراغ مولفه های دیگه، مثل قیمت، مدت گارانتی و ...

بله متاسفانه...

قبلا یه سری های راکت ایکس یا تیم گروپ تو ایران بود TBW اون بالای ترابایات بود برای ماین چیا 

ازونا گیر بیارم با کله میخرم

ولی گیر نیارم دیگ به فدک راضی میشم 

[Divine 295]

2 ساعت قبل، ARMIN گفته است:

حدود 2 تومن، 2.200 هست.

هیچ تضمینی برای خرابی نیست، منتها بقیه حافظه های SSD هم توی این کلاس از قیمتی هیچ تضمینی براشون نیست. یعنی مطمئنم هر مدلی بگیرم، Lexar باشه، یا Klevv باشه، ساختار سخت افزاریشون کمابیش یکیه و احتمال خرابیشون یکیه.

بنابراین وقتی ریسک خرابی یکسانه برای همه اشون، دیگه باید رفت سراغ مولفه های دیگه، مثل قیمت، مدت گارانتی و ...

سلام ارمین جان این لکسار nm620 از کدوم مدل هست ؟ 

[ARMIN 20691]

53 دقیقه قبل، Divine گفته است:

سلام ارمین جان این لکسار nm620 از کدوم مدل هست ؟ 

نمیدونم اونو بررسی نکردم.

[BehrouzSedigh 239]

8 ساعت قبل، Divine گفته است:

سلام ارمین جان این لکسار nm620 از کدوم مدل هست ؟ 

https://www.techpowerup.com/review/lexar-nm620-1-tb/2.html

 

[ShQringQn 273]

درود

سوالی که برای من پیش میاد اینه‌که, اگر بر فرض مثال حدود چند سال آینده ما بتونیم از ssd هایی با سرعت 30 گیگ بر ثانیه و حتی بیشتر استفاده کنیم, (چیزی نزدیک به سرعت نوشتن و خواندن رمی با فرکانس 3200mhz). آیا این استدلال درسته که با share بین حافظه ssd و رم اون سیستم, حین عملیات با کاهش پرفرمنس روبرو نشیم؟ (با توجه به اینکه ظرفیت زیادی از حافظه ssd رو می‌تونیم به عنوان رم سیستم استفاده کنیم اون‌هم با همون سرعت, و البته قیمت کمتر!)

اصلاً نرم‌افزار ها از حافظه share پشتیبانی می‌کنند, یا بنده دارم اینجا اشتباه می‌کنم؟

ویرایش شده ژانویه 20 توسط ShQringQn

[ARMIN 20691]

3 ساعت قبل، ShQringQn گفته است:

درود

سوالی که برای من پیش میاد اینه‌که, اگر بر فرض مثال حدود چند سال آینده ما بتونیم از ssd هایی با سرعت 30 گیگ بر ثانیه و حتی بیشتر استفاده کنیم, (چیزی نزدیک به سرعت نوشتن و خواندن رمی با فرکانس 3200mhz). آیا این استدلال درسته که با share بین حافظه ssd و رم اون سیستم, حین عملیات با کاهش پرفرمنس روبرو نشیم؟ (با توجه به اینکه ظرفیت زیادی از حافظه ssd رو می‌تونیم به عنوان رم سیستم استفاده کنیم اون‌هم با همون سرعت, و البته قیمت کمتر!)

اصلاً نرم‌افزار ها از حافظه share پشتیبانی می‌کنند, یا بنده دارم اینجا اشتباه می‌کنم؟

واقعا آفرین، اینکه چنین ایده ای به ذهنتون رسیده نشون دهنده ذهن خلاق شماست. واقعیت موضوع اینه که بوجود آوردن یک حافظه مشترک قدرتمند در سال 2015 توسط اینتل به نام پروژه 3D XPoint مطرح و تا سال 2019 دنبال میشد. ایده این بود که یک استخر حافظه مجتمع سریع، جایگزین SSD و RAM بشه. این استخر حافظه متشکل از حجم حافظه اصلی ذخیره سازی سیستم بعلاوه حجم رم سیستم میشد تا به طور کلی نیاز به دو حافظه در دو مکان مختلف در ساختار کامپیوتر از بین بره.

این ایده متاسفانه شکست خورد و ابتدا شرکت مایکرون از این پروژه کنار کشید و سپس اینتل رسما در سال 2019 پایان این پروژه و خاتمه تولید فن آوری 3D XPoint را اعلام کرد.

اینکه شما در چند سال آینده بتونید SSD هایی با سرعت 30 گیگ در ثانیه داشته باشید امری محال نیست، اما فن آوری حافظه های RAM هم که سر جای خودش منتظر باقی نمیمونه تا SSD بهش برسه. بخش RAM هم پیشرفت خودش رو خواهد کرد، بنابراین همیشه یک گپ بزرگ بین سرعت این دو نوع حافظه برقرار خواهد ماند.

[Failure 2167]

10 ساعت قبل، ShQringQn گفته است:

درود

سوالی که برای من پیش میاد اینه‌که, اگر بر فرض مثال حدود چند سال آینده ما بتونیم از ssd هایی با سرعت 30 گیگ بر ثانیه و حتی بیشتر استفاده کنیم, (چیزی نزدیک به سرعت نوشتن و خواندن رمی با فرکانس 3200mhz). آیا این استدلال درسته که با share بین حافظه ssd و رم اون سیستم, حین عملیات با کاهش پرفرمنس روبرو نشیم؟ (با توجه به اینکه ظرفیت زیادی از حافظه ssd رو می‌تونیم به عنوان رم سیستم استفاده کنیم اون‌هم با همون سرعت, و البته قیمت کمتر!)

اصلاً نرم‌افزار ها از حافظه share پشتیبانی می‌کنند, یا بنده دارم اینجا اشتباه می‌کنم؟

بحث تاخیر و پردازش همچنان در رم ها بهترین هست و ربطی به پهنای باند نداره

اکسس تایم رم خیلی خیلی بهتر از یک حافظه ssd هست

اما اگر بگید ممکنه در آینده حافظه فرار رم جای خودشو به حافظه ای مثل NAND بده معقول تره

 

[Failure 2167]

خوب یه چندتا نکته دستگیرم شد شاید خوب بشه حتی @ARMIN هم بخونه:

1-  بعضی از حافظه هایی که DRAM دارن برای جلوگیری از خرابی دیتا در موقعی که ناگهانی برق میره یا برق ارسالی به ssd قطع میشه داخل خودشون خازنی دارن که چند میلی ثانیه حافظه رو بیشتر زنده نگه میداره برای همین باعث میشه در حین انتقال داده هیچوقت دیتا خراب نشه اسم این تکنولوژی PLP هست یا power lost protection

2- به همون علت بالا حافظه ها معمولا حجم کشینگ کمی دارن چون باید تو همون چند میلی ثانیه انتقال انجام بشه وگرنه از نظر طراحی و ظرافت کار بیخ پیدا میکنه و هزینه خیلی زیاد میشه.

3- حافظه هایی که کشینگ دارن هیچوقت نمیتونن سرعت واقعی SSD رو گزارش کنن چون معیار اندازه گیری پهنای باند اون کش هست مگر اینکه حجم دیتا شما بالاتر از ظرفیت کشینگ باشه.

4- حافظه هایی که HMB هستن هیچوقت ضمانتی راجع به power lost ندارن برای همین اندازه رزور این حافظه ها در حد چند مگابایت هست 

5- با ابزار های RAM DISK مثل Primo cache شما میتونی حافظه رم رو به عنوان لایه انتزاعی واسط قرار بدید و حجمی دلخواه حتی 16گیگ اختصاص بدید که اول دیتا در رم ذخیره بشه کامل و بعد پروسه انتقال ذره ذره به حافظه ثانویه شما انجام بشه به خاطر اینکه این وسط خازنی نیست و سیستم ایمنی ای نیست اگر برق بره فاتحه و کل دیتا خراب میشه مگه اینکه UPS داشته باشید که اونایی که UPS دارن حتمااااااااااااااا از primo cache استفاده کنن چون فوق العاده پر سرعت هست 

6- متاسفانه اینکه کدوم حافظه ها PLP دارن اصلا کار راحتی نیست ولی نسخه های Enterprise چون داده ها حساس تر هستن 100درصد این موضوع رعایت شده

7-سامسونگ برای کاهش هزینه ها چیزی به اسم journaling رو ساخته.

لینک:https://hothardware.com/news/heads-up-nvme-ssds-lose-data-power-goes-out

ویرایش شده ژانویه 21 توسط _Ga̴͇̒ḿ̷͈e̶_ò̸̞v̶̫̂e̵̠͒r_

[Failure 2167]

برای همین خاطر من قید نسخه ایرانی و مشابهاش مثل لکسار رو زدم و سامسونگ خریدم  

PM9A1 بهترین چیزی بود که تونستم پیدا کنم.

قیمتشم مناسب بود 

امیدوارم سالم دستم برسه ...

ویرایش شده ژانویه 21 توسط _Ga̴͇̒ḿ̷͈e̶_ò̸̞v̶̫̂e̵̠͒r_

[ARMIN 20691]

10 دقیقه قبل، _Ga̴͇̒ḿ̷͈e̶_ò̸̞v̶̫̂e̵̠͒r_ گفته است:

برای همین خاطر من قید نسخه ایرانی و مشابهاش مثل لکسار رو زدم و سامسونگ خریدم

خریدن سامسونگ دلیل نمیخواد

 

[Failure 2167]

25 دقیقه قبل، ARMIN گفته است:

خریدن سامسونگ دلیل نمیخواد

 

512 گیگ رو 1.850 خریدم

عالی و خوش قیمت و آکبند!

الان 980pro رو زیر 3.5 نمیدن

[ARMIN 20691]

7 دقیقه قبل، _Ga̴͇̒ḿ̷͈e̶_ò̸̞v̶̫̂e̵̠͒r_ گفته است:

512 گیگ رو 1.850 خریدم

عالی و خوش قیمت و آکبند!

الان 980pro رو زیر 3.5 نمیدن

من 980Pro داشتم، 500G در حد نو، تو همین انجمن 2 میلیون گذاشتم واسه فروش هیشکی نگاه هم بهش نکرد. کنسل کردمش.

[Failure 2167]

20 دقیقه قبل، ARMIN گفته است:

من 980Pro داشتم، 500G در حد نو، تو همین انجمن 2 میلیون گذاشتم واسه فروش هیشکی نگاه هم بهش نکرد. کنسل کردمش.

خوب مومن زودتر میگفتی برمیداشتم

البته فرقی بین این 2تا نیست بجز گارانتی که خوب این لعنتی خراب نمیشه که گارانتی بخواد

[Failure 2167]

@ARMIN

میگم نگران سوختن این نباید باشم؟ چون هرچی این نسخه رو سرچ کردم چیزی راجب فریمورش پیدا نکردم 

چون دیدم آمار خرابی 980pro و pm9a1 اخیرا وجود داشته میگم

 

[ARMIN 20691]

7 ساعت قبل، _Ga̴͇̒ḿ̷͈e̶_ò̸̞v̶̫̂e̵̠͒r_ گفته است:

@ARMIN

میگم نگران سوختن این نباید باشم؟ چون هرچی این نسخه رو سرچ کردم چیزی راجب فریمورش پیدا نکردم 

چون دیدم آمار خرابی 980pro و pm9a1 اخیرا وجود داشته میگم

 

مشکل 980Pro نسخه 2 ترابایتی بود که با آپدیت فیرمور حل شد.

این مدل رو نمیدونم فیرمورش آپدیت شده یا نه. میتونی خودت چک کنی آخرین فیرمور رو داره؟