توهم ذهن یک ماینر: هیـــس ساکت، کسی نفهمه!!

[HeX 11122]

http://www.tomshardware.com/picturestory/778-biggest-cryptocurrencies.html

 

اینجا رو هم ببینید انواع ارزهای دیجیتالی مطرح رو معرفی کرده.

[Naughty boy 799]

در 1 ساعت قبل، HeX گفته است :

 

واقعا فکر نمی کنم این همه سال کار بیهوده و اتلاف انرژی صورت گرفته باشه و فقط اینجا ماهیت دینفعان هست که پنهان هست! غول های بزرگ فناوری برای تحلیل رفتار مشتریان و یا حتی دولت ها برای تحلیل رفتار مردمانشون و یا حتی مقابله با رقبا و یا تحلیل آینده!

 

ببینید اگه جواب ایشون درسته که خب بحث سر چیز دیگه ای هست ولی اگه نظر شما درسته باز این سوال جواب داده نمیشه که چرا با این رشد تساعدی ماینر ها و بهینه شدن و قوی تر شدن سخت افزار های موجود باز هم با کمبود تقاضا برای پردازش اطلاعات مواجه نمیشیم؟!

و اگر این موج ماینیگ فراگیر جهانی همینطور ادامه داشته باشه شاید تا یک سال دیگه تعداد ماینر ها حتی به بیشتر از 10 برابر برسه!!

مگر این پردازش ها چقدر هست که همیشه پیشی میگیره از مقدار ماین موجود؟!

[HeX 11122]

در هم اکنون، Keykhosro.Goorani گفته است :

ببینید اگه جواب ایشون درسته که خب بحث سر چیز دیگه ای هست ولی اگه نظر شما درسته باز این سوال جواب داده نمیشه که چرا با این رشد تساعدی ماینر ها و بهینه شدن و قوی تر شدن سخت افزار های موجود باز هم با کمبود تقاضا برای پردازش اطلاعات مواجه نمیشیم؟!

و اگر این موج ماینیگ فراگیر جهانی همینطور ادامه داشته باشه شاید تا یک سال دیگه تعداد ماینر ها حتی به بیشتر از 10 برابر برسه!!

مگر این پردازش ها چقدر هست که همیشه پیشی میگیره از مقدار ماین موجود؟!

من فکر می کنم میتونه چند تا دلیل داشته باشه:
تعداد ذینفعان هر روز بیشتر و بیشتر میشه؛ در فضای رقابتی عصر اطلاعاتی همه دنبال اطلاعات دقیق می گردن. وقتی شما بفهمی رقبا دارن از الگوریتم های اینچنینی بهره می برن با هزینه اندک شما هم سعی می کنی از این روش ها استفاده کنی تا جا نمونی.

دلیل دوم میتونه به ماهیت کلان داده ها برگرده. سه خصوصیت بارز دارن که باعث میشه همیشه این نیاز وجود داشته باشه.

حجم(افزایش میزان داده ها)،  

تنوع(افزایش منابع و محدوده تولید داده ها) 

و سرعت( شتابگیری مداوم در تولید داده ها)

[Naughty boy 799]

در 2 دقیقه قبل، HeX گفته است :

 

حجم(افزایش میزان داده ها)،  

تنوع(افزایش منابع و محدوده تولید داده ها) 

و سرعت( شتابگیری مداوم در تولید داده ها)

یعنی اگه رشد ماینینگ کم باشه تقاضا هم کم میشه و اگه زیاد باشه تقاضا هم زیاد؟!حتی وقفه ای هم پیش نمیاد؟تا حالا ماینری بوده که مثلا در یک بازه زمانی حتی کوتاه دچار کمبود بلاک پردازشی بشه و مجبور بشه سیستم رو متوقف کنه؟!

این تعادل بین عرضه و تقاضا در حالت کلی ممکن نیست

[HeX 11122]

در 15 دقیقه قبل، Keykhosro.Goorani گفته است :

یعنی اگه رشد ماینینگ کم باشه تقاضا هم کم میشه و اگه زیاد باشه تقاضا هم زیاد؟!حتی وقفه ای هم پیش نمیاد؟تا حالا ماینری بوده که مثلا در یک بازه زمانی حتی کوتاه دچار کمبود بلاک پردازشی بشه و مجبور بشه سیستم رو متوقف کنه؟!

این تعادل بین عرضه و تقاضا در حالت کلی ممکن نیست

خیر این خصوصیاتی که گفتم صرفا ذات و ماهیت کلان داده ها رو مشخص می کنن.

یه استاد و دوستی داشتم که دکتری مهندسی فناوری اطلاعات از دانشگاه پلی تکنیک میلان و غنای اطلاعاتی فوق العاده ای در زمینه دیتا ماینینگ داشتن.
بذارید ببینم اگر جوابمون رو بعد از 2-3 سال بده نظر ایشون رو هم در مورد این مسئله ماینینگ و ماینر های کامپیوتری و استخراج ارزهای دیجیتالی بپرسم؛ ببینم ایشون چی میگن.

ویرایش شده سپتامبر 3, 2017 توسط HeX

[farid68 150]

در 2 ساعت قبل، HeX گفته است :

 

درود

راستش نمیدونم چقدر ارتباط بین این موضوعات هست ولی گفتنش خالی از لطف نیست.

تو ارشد رشته فناوری اطلاعات که میخوندیم یه مبحث و درسی داشتیم به نام دیتا ماینینگ یا داده کاوی که به زبان ساده پاک کردن و تحلیل داده ها بود.

حالا با یه سری الگوریتم داده ها دسته بندی و  پاک میشن و چه خاصیتی میتونه داشته باشه؟یه مثال خیلی ساده که پاک کردن داده ها براتون میزنم که مشخص بشه.
فکر کنید شما یه شعبه بانک دارید که در یک معبر بسیار شلوغ قرار گرفته. هرازچندگاهی یه سری از مشتریان میان اعتراض می کنن که این دستگاه خودپردازی که در پیاده رو گذاشتید پول نداشته در ساعت های مختلف. شما با داده کاوی  و تحلیل رفتار مشتریان که در چه زمانی بیشترین مراجعه و برداشت پول رو با این خودپرداز دارن میتونید ساعتی که این خودپرداز نیاز داره تا مجدد شارژ بشه یا حجم پول مورد نیاز رو پیدا کنید و دیگه مشکلی تو این زمینه نداشته باشین. یعنی در اصل شما با تحلیل به رفتار مشتریان مشکل خودتون رو حل می کنید.

یه مبحث دیگه ای که در تکمیل و به موازات Data Mining در فناوری اطلاعات وجود داره و بهش توجه میشه به نام Big Data که در فارسی به اون کلان داده میگن. برای باز کردنش به چندتا جمله بسنده می کنم.

همونطور که همتون میدونید تو عصر اطلاعات قرار داریم(از حوالی سال 2000 به اینور رو میگن عصر اطلاعات). یعنی کسی در تصمیم گیری موفق خواهد بود که اطلاعات مفید، کافی و بلادرنگ داشته باشه.
حالا تو تعریف کلان داده میگه تو دنیای امروز حجم زیادی داده وجود داره که اگر درست تحلیل بشن(همون Data mining) تبدیل به اطلاعاتی میشن که میتونن بسیار کمک حال ما باشن. 

چرا مطالب بالا رو گفتم. از اونجایی که میدونم این شخم زدن اطلاعات برای شرکت ها بسیار هزینه بر و زمان بر و در عین حال مهم هم هست (فکر کنید تجهیزات و ابر سیستم هایی که باید خریداری بشه، هزینه انرژی که باید تامین بشه، هزینه مکان و هزینه نگهداریشون و ...) بستری در قالب ارزهای دیجیتالی فراهم شده که این کار با اندک هزینه ای در مقابل هزینه کلان برای ذینفعان بر بستر شبکه و با استفاده از سیستم های کاربران انجام بگیره. از جایی هم که کارت های گرافیکی با توجه به داشتن تعداد زیادی ریز پردازنده در زمینه پردازش موازی حتی از پردازنده های مرکزی بسیار موفق تر هستند این الگوریتم ها به نحوی طراحی شده که بتونن از ظرفیت کارتهای گرافیکی استفاده کنن)

واقعا فکر نمی کنم این همه سال کار بیهوده و اتلاف انرژی صورت گرفته باشه و فقط اینجا ماهیت دینفعان هست که پنهان هست! غول های بزرگ فناوری برای تحلیل رفتار مشتریان و یا حتی دولت ها برای تحلیل رفتار مردمانشون و یا حتی مقابله با رقبا و یا تحلیل آینده!

امروز داشتم میخوندم حدود 555 هزار کانال ایرانی در تلگرام وجود داره که با حدود 40 میلیون عضوی که در این نرم افزار از کشورمون هست فکر کنید چه حجم عظیمی از داده ها (از دید من و شمای مصرف کننده اطلاعات و از دید سازنده و یا ذینفعان داده ) در تلگرام جابجا میشه و آیا این نمیتونه در صورتی که به طور مناسبی تحلیل و دسته بندی بشه معیاری برای تشخیص رفتار ایرانی ها باشه و شاید ملاکی برای تصمیم گیری های آینده!

سلام دوست گرامی

در مورد این مطالبی که فرمودید مخالفتی ندارم جز با یک قسمت که مربوط به این هست که از ماینینگ (  به طور عمومی) برای دیتا ماینینگ استفاده میشه. دلیلم هم این هست که اغلب سکه های پر طرفدار متن باز هستند و کد ها و محاسبات به صورت شفاف برای افراد قابل مشاهده هست و اگر اینطور نباشه اعتماد عمومی رو نمیتونه جلب کنه و خود به خود با شکست مواجه میشه.

البته اینکه هیچ موردی یافت نشه رو با توجه به شبکه ها وسکه های متعدد نمیتونم رد کنم. 

[HeX 11122]

در هم اکنون، farid68 گفته است :

سلام دوست گرامی

در مورد این مطالبی که فرمودید مخالفتی ندارم جز با یک قسمت که مربوط به این هست که از ماینینگ (  به طور عمومی) برای دیتا ماینینگ استفاده میشه. دلیلم هم این هست که اغلب سکه های پر طرفدار متن باز هستند و کد ها و محاسبات به صورت شفاف برای افراد قابل مشاهده هست و اگر اینطور نباشه اعتماد عمومی رو نمیتونه جلب کنه و خود به خود با شکست مواجه میشه.

البته اینکه هیچ موردی یافت نشه رو با توجه به شبکه ها وسکه های متعدد نمیتونم رد کنم. 

درود

به نظرتون ممکن نیست در پس این کد ها و محاسبات شفاف چیز دیگری باشه؟ همونطور که گفتید شفافیت لازمه اعتماد هست و این میزان شفافیت خودش کمی مشکوک هست!

[farid68 150]

در 7 دقیقه قبل، HeX گفته است :

درود

به نظرتون ممکن نیست در پس این کد ها و محاسبات شفاف چیز دیگری باشه؟ همونطور که گفتید شفافیت لازمه اعتماد هست و این میزان شفافیت خودش کمی مشکوک هست!

به نظرم هر چیزی ممکنه ولی نه به طور فراگیر (اعتماد بی دلیل رو اصولا اعتقادی بهش ندارم). البته  مشکوک بودن شفافیت بیشتر برای ایرانی هست که شفافیت چیز عجیبی هست براشون. وگرنه مثل اینکه بگید لینوکس یا موارد دیگه چون متن باز هست حتما یه ریگی به کفشش هست .

برای مثال بنده به شخصه به این فکر کردم چرا ازین حجم پردازش برای پسورد کرکینگ استفاده نشه . قطعا این فکر تنها به ذهن من نیومده و شاید خیلی قبل تر پیاده سازی هم شده باشه که من ازش بی اطلاع هستم. 

 

ویرایش شده سپتامبر 3, 2017 توسط farid68

[saeed110 1268]

به نظرم اساس این پردازش ها اینکه که ما برای بدست اوردن اون چیز کار انجام بدیم. کار ما هم باعث میشه اون چیز ارزشمند بشه. اگه چیزی بدون کار یا با کار اندک به دست بیاد بی ارزش یا کم ارزش میشه. به نظرم هدف اینه به کمک صرف وقت و انرژی که جزو با ارزش ترین چیزهای بشر هستن به یک چیز ارزش ببخشیم. بعید می دونم پشت پرده سکه ها چیزی هستش ما نمی دونیم. البته ما نوعی منظورم هست. کد سکه ها هم متن باز هست و تا الان هم کسی که سرشناس باشه ادعا نکرده که سکه ها شفاف نیستن و پشت پرده اتفاقاتی میوفته که ما خبر نداریم.

ویرایش شده سپتامبر 3, 2017 توسط saeed110

[farid68 150]

در در 1396/06/11, 07:56:51، TechBaMohsen گفته است :

مشکل اینجاست که برای هر دو دلیل، توضیح صد در صد منطقی وجود داره که:"اگر مردم بیشتری بدونن، بهتر هست"

سلام جناب محسن

به نظر من مشکل از دونستن مردم نیست از ناقص دونستن و با اطلاع نا کافی وارد مساله ای شدن هست. متاسفانه مردم جو گیری داریم که بدون آگاهی داشتن از مساله وارد اون میشن و همین امر باعث میشه که یه عده هم برای آسیب ندیدن دیگران (وهمینطور خودشون) نخوان قضیه مطرح بشه حتی اگر برای خودشون سود آور بوده باشه.

برای مثال خیلی نگذشته از زمانی که رایزر 5 دلاری تا دونه ای 100 هزار (یعنی معادل تقریبی سود دو هفته ماین) هم معامله میشد و اگر ماینر های مبتدی برداشت درستی از درآمد و مخارج داشتن و با یه ماشین حساب یه سایت تصمیم به ماینینگ نمیکردن تعداد افرادی که واقعا بخیل باشن کم هست.

برای مثال میخواستم راجع به سایت بیترکس توضیحاتی بدم ولی یه نظر از یه خانم خارجی رو براتون نقل میکنم که نشون میده این جوگیر بودن مربوط به فقط مردم ایران نیست و پشیمون شدم.

 

[big VULTURE 8156]

 

[TechBaMohsen 953]

در 3 ساعت قبل، farid68 گفته است :

سلام جناب محسن

به نظر من مشکل از دونستن مردم نیست از ناقص دونستن و با اطلاع نا کافی وارد مساله ای شدن هست. متاسفانه مردم جو گیری داریم که بدون آگاهی داشتن از مساله وارد اون میشن و همین امر باعث میشه که یه عده هم برای آسیب ندیدن دیگران (وهمینطور خودشون) نخوان قضیه مطرح بشه حتی اگر برای خودشون سود آور بوده باشه.

برای مثال خیلی نگذشته از زمانی که رایزر 5 دلاری تا دونه ای 100 هزار (یعنی معادل تقریبی سود دو هفته ماین) هم معامله میشد و اگر ماینر های مبتدی برداشت درستی از درآمد و مخارج داشتن و با یه ماشین حساب یه سایت تصمیم به ماینینگ نمیکردن تعداد افرادی که واقعا بخیل باشن کم هست.

برای مثال میخواستم راجع به سایت بیترکس توضیحاتی بدم ولی یه نظر از یه خانم خارجی رو براتون نقل میکنم که نشون میده این جوگیر بودن مربوط به فقط مردم ایران نیست و پشیمون شدم.

 

کاملا با حرفتون موافقم، اگر جایی احساس کردید اشتباهی انجام دادم حتما بهم گوشزد کنید مثلا خودمم یادمه که با محاسبه گر ها فکر میکردم میشه درآمد خیلی بالایی کسب کرد،بعد متوجه شدم هزینه برق توی شهر های مختلف بالا هست این رو کلا لحاظ نکرده بودم،بعد متوجه سختی سکه شدم،متوجه بالا پایین پریدن های سکه شدم بخاطر چنتا دونه خبر که شاید اشتباه باشه. یعنی خودم هم طی این مسیر چیزهای جدید یاد گرفتم و اوایل اشتباهاتی توی گفتارم بودش متاسفانه...

 

ببینید بنده عقیده دارم: "بایستی اطلاعات رو گذاشت جلو، حالا هرکسی تلاش کرد اطلاعات رو کسب و هضم کنه و طبق اصول عمل کنه، نوش جانش انشالله موفق بشه، کسی که زحمت خواندن و بررسی کردن رو به خودش نمیده، عیب نداره بزار مال ـش رو از دست بده" دلیلی نداره همه موفق بشن، قرار نیست زنبیل به دست تک تک خانه ها رو در بزنیم  غذا و پول پخش کنیم.

شاید عقیده بی رحمانه ای باشه، میتونید به بنده  خُرده بگیرید، ولی خب خداهم میگه از تو حرکت از من برکت.

رایزر رفت بالا، همه فروش رفتن. کارت شد 2تومن،باز هم میخریدن (فکر میکنم کساییکه کارت 2تومنی خریدن الآن تازه ضررش رو پس دادن و مثل کسایی شدن که کارت رو 1350تومن خریدن)

خب قربون شکل ماهتون، اصلا حوصله تحقیق ندارید باشه،خب یه سوال حداقل بپرسید!

(حالا این هیچ،موندم اون 5نفری که Agree زیر کامنتش زدن کیا بودن)

مرسی از نظرتون خیلی متشکرم.

در 1 ساعت قبل، big VULTURE گفته است :

 

بسیار عالی. 40 مگاهش با RX Vega 56 میشه گرفت...هم قیمت با GTX 1070 هست بگیم 2.5میلیون میشه.

با 2.5 میلیون میشه 40-45 مگاهش گرفت روی 130 وات. با 1.350 تومن میشه 26مگاهش راحت گرفت روی 70 وات.با 2700تومن میشه 52مگاهش گرفت... روی حدود 140-150 وات.

2500= 40-45

2700= 50-52

پس همچنان کارت های 470 برای ماینینگ بصرفه تر هستن. ولی وگا آینده دار تره.

---------------------

در 6 ساعت قبل، HeX گفته است :

درود

راستش نمیدونم چقدر ارتباط بین این موضوعات هست ولی گفتنش خالی از لطف نیست.

درود جناب.

اصلا کسب و جمع آوری اطلاعات در ماینینگ رخ نمیده، مثل نقطه جغرافیایی، یا اطلاعات کاربری. شاید استخر های SCAM اینکارو کنن ولی خود بلاکچِین سکه و Node هایی که بلاک رو در خودشون ذخیره میکنن، یک سری اطلاعات Hash شده هستن که صحتشون از الگوریتم شناسایی میشه و فقط یک طرفه است! قضیه ی HASH همینه مثل SHA256 یکجور کریپتوگرافی هست، یعنی شما یک عبارت رو بهش میدی،مثلا:

نقل قول

 

1 عدد بیت کوین از حساب A به حساب B منتقل شده و حساب B یک عدد بیت کوین دریافت کرده.

 

توسط HASH تبدیل به یک سری عبارت هایی مثل این میشه:

 lewqhrfuwher923i 9roij23orj o23r

و این یک طرفه هست یعنی قابل برگشت نیست،الگوریتم مثلا SHA256 برگشت نداره،یک طرفه رمزنگاری میکنه.

 حالا چطور صحت این اطلاعات تعیین میشن؟ مثلا یکی ممکنه دقیقا همین عبارت رو تغییر بده تایپ کنه بفرسته که بجای 1بیت کوین مثلا 2بیت کوین انتقال داده بشه، از الگوریتم میشه فهمید کدوم عبارت بر اساس الگوریتم ساخته و کدوم عبارت تغییرات داده شده.در جا حذف میشن.چرا مثلا اگر من فقط یک نقطه به عبارت اضافه کنم تقریبا نصف حروف  lewqhrfuwher923i 9roij23orj o23r عوض میشن.

حالا نکته بعدی اینه که دقیقا طبق همین الگوریتم استفاده کنیم، ولی عبارت هایی که توی الگوریتم دادیم رو عوض کنیم یعنی جمله رو بنویسیم این شکلی:

نقل قول

1 عدد بیت کوین از حساب A به حساب B منتقل شده و حساب B ده عدد بیت کوین دریافت کرده.

به این میگن Double Spending و برای مقابله با این چیکار میکنن؟! چون حدود 10 هزار Node در سراسر جهان داریم و تک تکشون کل بلاکچِین رو ذخیره شده دارند و همیشه آپدیت هستند، این Node ها مقایسه میکنن ببینن آیا این عبارت صحت داره یا خیر، با یه بررسی ساده تمام Node ها با این عبارت مخالفت میکنن و میگن نمیشه یهو بیت کوین 10تا دونه ازش تولید بشه بدون اینکه بلاکی حل بشه، این ادعا رد میشه و اون انتقال هیچوقت توسط Node ها ثبت نمیشه و در بلاکچین ذخیره نمیشه.

@Keykhosro.Goorani @سعید بهمنیان

تنها در چه صورتی میشه این سیستم رو دور زد؟! که خودتون NODE باشید و بلاکچین رو بخواید دستکاری کنید! مشکل کجاست؟! باید تمام اون 10هزار NODE دیگه رو هم قانع کنید که درست میگید، و برای قانع کردن،اثبات،باید چیکار کنید؟! PROOF OF WORK رو انجام بدید.و برای PROOF OF WORK باید چیکار کنید؟! سخت افزار داشته باشید. و برای اینکه PROOF OF WORK شما از تمام 10 هزار Node دیگه قوی تر باشه و بتونید بقیه رو قانع کنید باید چیکار کنید؟!

باید سخت افزار شما از تمام کامپیوتر ها و گرافیک ها و Asic های کل جهان قوی تر باشه.یعنی شما 51% قدرت سخت افزاری رو داشته باشی و اونها 49%

حتی دولت های بزرگ هم نمیتونن این مقدار قدرت سخت افزاری رو داشته باشن. چون کل جهان و مردم بخاطر عمل ماینینگ و کسب درآمد، تمام کامپیوتر و قدرت سخت افزاریشون رو برای اینکار بسیج کردن.

برای همینه این سیستم یک طرفه است، امن ـه و غیرقابل دستکاری و تولید سکه یا وام دادن به آقا زاده ها، و یک بانک خودگردان هست که طبق قوانین ریاضیات به جلو حرکت میکنه.

لذا برای همینه که بیل گیتس میگه: Bitcoin is Unstoppable

یه نکته یادم رفت بگم،اینه که این توضیح دقیقش نیست و یه ایرادی داره.دقیقا دابل اسپندینگ یعنی همزمان یک سکه به دو یا چند نفر همزمان واریز بشه.در اینجا احتمال حمله و قرار دادن این دابل اسپندینگ در بلاکچین توضیح داده شده:

https://bitcoin.org/bitcoin.pdf

قسمت 11: بخش Calculations

 

 آیا خودتون میتونید Node باشید و به بلاکچین دسترسی داشته باشید؟! بله که میتونید. میتونید کل بلاک چین رو ذخیره کنید. و بهش دسترسی داشته باشید. کل بلاک چین سکه اتریوم فکر میکنم 80 گیگابایت بایستی باشه، آموزشش رو هم در صفحه اول و دوم تاپیک ماینینگ قرار دادم.

 

مرسی از نظراتتون دوستان عزیزم همینطور آقا سعید گل.

ویرایش شده سپتامبر 3, 2017 توسط TechBaMohsen

[farid68 150]

در 7 دقیقه قبل، TechBaMohsen گفته است :

کاملا با حرفتون موافقم، اگر جایی احساس کردید اشتباهی انجام دادم حتما بهم گوشزد کنید مثلا خودمم یادمه که با محاسبه گر ها فکر میکردم میشه درآمد خیلی بالایی کسب کرد،بعد متوجه شدم هزینه برق توی شهر های مختلف بالا هست این رو کلا لحاظ نکرده بودم،بعد متوجه سختی سکه شدم،متوجه بالا پایین پریدن های سکه شدم بخاطر چنتا دونه خبر که شاید اشتباه باشه. یعنی خودم هم طی این مسیر چیزهای جدید یاد گرفتم و اوایل اشتباهاتی توی گفتارم بودش متاسفانه...

 

ببینید بنده عقیده دارم: "بایستی اطلاعات رو گذاشت جلو، حالا هرکسی تلاش کرد اطلاعات رو کسب و هضم کنه و طبق اصول عمل کنه، نوش جانش انشالله موفق بشه، کسی که زحمت خواندن و بررسی کردن رو به خودش نمیده، عیب نداره بزار مال ـش رو از دست بده" دلیلی نداره همه موفق بشن، قرار نیست زنبیل به دست تک تک خانه ها رو در بزنیم  غذا و پول پخش کنیم.

شاید عقیده بی رحمانه ای باشه، میتونید به بنده  خُرده بگیرید، ولی خب خداهم میگه از تو حرکت از من برکت.

رایزر رفت بالا، همه فروش رفتن. کارت شد 2تومن،باز هم میخریدن (فکر میکنم کساییکه کارت 2تومنی خریدن الآن تازه ضررش رو پس دادن و مثل کسایی شدن که کارت رو 1350تومن خریدن)

خب قربون شکل ماهتون، اصلا حوصله تحقیق ندارید باشه،خب یه سوال حداقل بپرسید!

(حالا این هیچ،موندم اون 5نفری که Agree زیر کامنتش زدن کیا بودن)

مرسی از نظرتون خیلی متشکرم.

البته شما اومدید گفتید یه همچین چیزی هست بیاین بحث کنیم راجع بهش و این مساله بدی نیست و فرق داره با کسی که با یکی دو ساعت مطالعه کلا (اونم اگه حتی باشه) بره چند ده میلیون کارت  تو اوج قیمت بخره. (مثلا من با دیدن تاپیک شما گفتم بذار بررسی کنم ببینم چقدر درسته و روش چیه و یکم سرچ و بعدتست روی یه 1070 که دستم بود به طور موقت دیدم بله شدنیه ولی با حساب کتاب دقیق.)

به نظر من نه اونی که تشویق میکنه کار اشتباهی میکنه نه اونی که منع میکنه ( البته به شرطی که نظرات مغرضانه نباشه) و شنیدن نظرات مختلف اتفاقا یکی از بهترین روشها برای آگاهی هست.

(اتفاقا تایید کاربران زیرش رو هم دیدم البته شاید به خاطر ماجرای wedding که گفته تایید گرفته )

خواهش میکنم. من هم بابت مطالب مفیدی که قرار میدید تشکر میکنم.

 

[EHSANRF 1618]

درود

بنده با ماینینگ سر و کار نداشتم تا حالا و البته الان هم ندارم ولی فلسفه‌اش رو می‌دونم و ...

البته اگه PC داشتم مطمئنا امتحانش می‌کردم...

سوالی که دارم اینه: آیا با تلفن‌همراه هم میشه ماین کرد؟

و یه سوال دیگه این‌که مثلا لپ‌تاپی با گرافیک 930M یا همین موارد می‌تونه ماین کنه و به صرفه هست؟ (حتی برای شرکت توی مسابقه برای یک‌روز)

واحدهای ماینینگ که اعلام میشه چی هست!؟ منظورم این کلمات هست (مگاهش، ایتریوم، کوین، بیت‌کوین و ...)

سپاس

[TechBaMohsen 953]

در 29 دقیقه قبل، EHSANRF گفته است :

درود

بنده با ماینینگ سر و کار نداشتم تا حالا و البته الان هم ندارم ولی فلسفه‌اش رو می‌دونم و ...

البته اگه PC داشتم مطمئنا امتحانش می‌کردم...

سوالی که دارم اینه: آیا با تلفن‌همراه هم میشه ماین کرد؟

و یه سوال دیگه این‌که مثلا لپ‌تاپی با گرافیک 930M یا همین موارد می‌تونه ماین کنه و به صرفه هست؟ (حتی برای شرکت توی مسابقه برای یک‌روز)

واحدهای ماینینگ که اعلام میشه چی هست!؟ منظورم این کلمات هست (مگاهش، ایتریوم، کوین، بیت‌کوین و ...)

سپاس

سلام.

ِبرای اندروید هست ولی بهیچوجه ارزش نداره:
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.miner&hl=en
بهیچوجه پیشنهاد نمیشه.

 

مگاهش قدرت هست.هرچی بیشتر بهتر.

اتریوم و بیت کوین، سکه هستند. کلمه ی سکه به خارجی میشه "کوین". ازین عبارات اینجا نوشتم یه نگاه بندازید:

 

 

اینجا هم تاپیک صفر تا صد هست:

 

بله اگر 2گیگابایت حافظه گرافیکی داشته باشید، با لپ تاپتون میتونید در مسابقه شرکت کنید.یک امتحانش کنید ضرر نداره.جایی مشکل داشتید توی تلگرام به @TechBaMohsenAdmin پیام بدید.

[Rasol2000 62]

در در 1396/06/11, 18:42:28، سعید بهمنیان گفته است :

درود 

می‌خوام از زاویه‌ی دیگری به ماینینگ بنگرم. اول کنجکاوم بدونم آیا همه‌ی کسانی که ماین می‌کنند و پول در می آرن به دلیل هیس کسی نفهمه درآمدها رو رو نمی‌کنند؟ 

با پوزش این استدلال قابل راستی آزمایی نیست. من رو یاد"قوری چای راسل" می‌اندازه. به همین شکل می‌توان نقیض گزاره‌ی یاد شده را طرح کرد "ماینرها همه زیان می‌کنند و چون می‌خوان خودشون رو از تک و تا نیاندازند"   بقیه رو تشویق می‌کنند تا دست کم دلشان خنک بشه و در این زیان تنها نباشند. به علاوه برای تشویق به ماینینگ می‌توان انگیزه‌های دیگری یافت. حرفم در نهایت اینه که این انگیزه‌یابی‌ها رو نمی‌شه پایه‌ی استدلال به سود یا زیان ماینینگ کرد.

در هر حال از دوستان قدیمی و معتبر انجمن کسانی هستند که از آغاز تب و تاب ماینینگ درش مشارکت کرده‌اند. کاش گزارشی از بیلان کار می‌دادند.

و اما درباره‌ی نظارت دولتها. نظارت دولتها شر مطلق نیست. اگر هم شر باشه شر لازمه. می‌شه درباره‌ ی ابعاد این نظارت بحث کرد، ولی چیزی که قابل انکار نیست اینه که هر جا نظارت دولتها از بازارهای مالی برداشته شده شاهد سرمایه داری افسار گسیخته، نقض حقوق مصرف کنندگان، نابودی تشکلهای کارگری و پایمال شدن حقوق کارگران و ویرانی محیط زیست بوده‌ایم. اگر برای اقتصاد برخی کشورهایی رو که اقتصاد رانتی دارند بخواین به عنوان اقتصاد دولتی مثال بزنید هم نامنصفانه و هم از نظر فنی نادرسته. سکه‌های دیجیتال به وفور در کسب و کارهای تبهکارانه مثل قاچاق مواد مخدر و اسلحه و آدمکشی و سوءاستفاده از کودکان به کار رفته‌اند و من جایی ندیده‌و نخوانده‌ام که برای دفاع از حقوق ستمدیدگان یا گسترش آزادی و عدالت ازشون استفاده شده باشه.

تنها گزاره‌ای که درباره‌ی ماینینگ می تونم تایید کنم، اینه که سبب گران شدن کارت گرافیک شده. و از این نظر زیانبار بوده. این که تقاضای مصنوعی برای سخت‌افزارهایی مثل کارت گرافیک زیاد بشه هم می‌تونه منجر به  حباب ناشی ارزیابی نادرست تولید کنندگان و هرز رفتن توان تولیدی جهان بشه.  در گزاره‌هایی که به سود ماینینگ آورده‌اید زبان‌آوری جایگزین استدلال شده.

 قوری چای راسل از زبان خودش:

"اگر من مدعی می‌شدم که در منظومه شمسی میان زمین و مریخ یک قوری چینی دور خورشید می‌گردد، هیچ‌کس قادر نبود مدّعای مرا رد کند،مشروط به آنکه حواسم می‌بود که در ادامه بگویم این قوری آنقدر کوچک است که حتی با قوی‌ترین تلسکوپ‌ها هم قابل رویت نیست. اما اگر تا آنجا پیش می‌رفتم که می‌گفتم چون مدعای من ابطال ناپذیراست جایز نیست عقل بشر به آن شک کند، به حق به یاوه گویی متهم می‌شدم. با این حال، اگر وجود این قوری در کتب قدما تأیید شده بود و آن را حقیقتی قدسی شمرده و هر یکشنبه در کلیسا درباره آن به وعظ می‌پرداختند و در مدارس آن را به ذهن کودکان فرو می‌کردند، تردید در وجود آن نشانهٔ نامتعارف بودن تلقی می‌شد و شخص شکاک را در عصر روشنگری به نزد روانپزشک و در دوره پیش از آن به دادگاه تفتیش عقاید می‌فرستادند."

د راینجا هم شاهد هستیم که با تکرا ر و توارد (چیزی که مبلغین مذهبی و تجاری به وفور ازش بهره می‌برند)  در تاپیکهای مختلف کاربران بناست قانع بشن این پدیده سودآوره و یا احتمال سودآوریش اینقدری هست که که ریسک سرمایه‌گذاریش رو توجیه کنه و احتمالش هست که همین شبه‌استدلالهای آمیخته با زبان‌اوری اگر مورد نقادی قرار نگیرند تبدیل به حقایقی انکارنشدنی بشن از اون نوعی که منکرانش رو طرد کنند.

سلام جناب بهمنیان.

ممنون از توضیح ونطرتون 

ولی لطفا ،خواهشن انقدر از ادبیات پیچیده استفاده نکنید

فهمیدنش برای خیلیا از جمله خود من مشکله...

[Natoshi Sakamoto 6]

در در 1396/06/13, 01:21:51، TechBaMohsen گفته است :

کاملا با حرفتون موافقم، اگر جایی احساس کردید اشتباهی انجام دادم حتما بهم گوشزد کنید مثلا خودمم یادمه که با محاسبه گر ها فکر میکردم میشه درآمد خیلی بالایی کسب کرد،بعد متوجه شدم هزینه برق توی شهر های مختلف بالا هست این رو کلا لحاظ نکرده بودم،بعد متوجه سختی سکه شدم،متوجه بالا پایین پریدن های سکه شدم بخاطر چنتا دونه خبر که شاید اشتباه باشه. یعنی خودم هم طی این مسیر چیزهای جدید یاد گرفتم و اوایل اشتباهاتی توی گفتارم بودش متاسفانه...

 

ببینید بنده عقیده دارم: "بایستی اطلاعات رو گذاشت جلو، حالا هرکسی تلاش کرد اطلاعات رو کسب و هضم کنه و طبق اصول عمل کنه، نوش جانش انشالله موفق بشه، کسی که زحمت خواندن و بررسی کردن رو به خودش نمیده، عیب نداره بزار مال ـش رو از دست بده" دلیلی نداره همه موفق بشن، قرار نیست زنبیل به دست تک تک خانه ها رو در بزنیم  غذا و پول پخش کنیم.

شاید عقیده بی رحمانه ای باشه، میتونید به بنده  خُرده بگیرید، ولی خب خداهم میگه از تو حرکت از من برکت.

رایزر رفت بالا، همه فروش رفتن. کارت شد 2تومن،باز هم میخریدن (فکر میکنم کساییکه کارت 2تومنی خریدن الآن تازه ضررش رو پس دادن و مثل کسایی شدن که کارت رو 1350تومن خریدن)

خب قربون شکل ماهتون، اصلا حوصله تحقیق ندارید باشه،خب یه سوال حداقل بپرسید!

(حالا این هیچ،موندم اون 5نفری که Agree زیر کامنتش زدن کیا بودن)

مرسی از نظرتون خیلی متشکرم.

بسیار عالی. 40 مگاهش با RX Vega 56 میشه گرفت...هم قیمت با GTX 1070 هست بگیم 2.5میلیون میشه.

با 2.5 میلیون میشه 40-45 مگاهش گرفت روی 130 وات. با 1.350 تومن میشه 26مگاهش راحت گرفت روی 70 وات.با 2700تومن میشه 52مگاهش گرفت... روی حدود 140-150 وات.

2500= 40-45

2700= 50-52

پس همچنان کارت های 470 برای ماینینگ بصرفه تر هستن. ولی وگا آینده دار تره.

---------------------

درود جناب.

اصلا کسب و جمع آوری اطلاعات در ماینینگ رخ نمیده، مثل نقطه جغرافیایی، یا اطلاعات کاربری. شاید استخر های SCAM اینکارو کنن ولی خود بلاکچِین سکه و Node هایی که بلاک رو در خودشون ذخیره میکنن، یک سری اطلاعات Hash شده هستن که صحتشون از الگوریتم شناسایی میشه و فقط یک طرفه است! قضیه ی HASH همینه مثل SHA256 یکجور کریپتوگرافی هست، یعنی شما یک عبارت رو بهش میدی،مثلا:

توسط HASH تبدیل به یک سری عبارت هایی مثل این میشه:

 lewqhrfuwher923i 9roij23orj o23r

و این یک طرفه هست یعنی قابل برگشت نیست،الگوریتم مثلا SHA256 برگشت نداره،یک طرفه رمزنگاری میکنه.

 حالا چطور صحت این اطلاعات تعیین میشن؟ مثلا یکی ممکنه دقیقا همین عبارت رو تغییر بده تایپ کنه بفرسته که بجای 1بیت کوین مثلا 2بیت کوین انتقال داده بشه، از الگوریتم میشه فهمید کدوم عبارت بر اساس الگوریتم ساخته و کدوم عبارت تغییرات داده شده.در جا حذف میشن.چرا مثلا اگر من فقط یک نقطه به عبارت اضافه کنم تقریبا نصف حروف  lewqhrfuwher923i 9roij23orj o23r عوض میشن.

حالا نکته بعدی اینه که دقیقا طبق همین الگوریتم استفاده کنیم، ولی عبارت هایی که توی الگوریتم دادیم رو عوض کنیم یعنی جمله رو بنویسیم این شکلی:

به این میگن Double Spending و برای مقابله با این چیکار میکنن؟! چون حدود 10 هزار Node در سراسر جهان داریم و تک تکشون کل بلاکچِین رو ذخیره شده دارند و همیشه آپدیت هستند، این Node ها مقایسه میکنن ببینن آیا این عبارت صحت داره یا خیر، با یه بررسی ساده تمام Node ها با این عبارت مخالفت میکنن و میگن نمیشه یهو بیت کوین 10تا دونه ازش تولید بشه بدون اینکه بلاکی حل بشه، این ادعا رد میشه و اون انتقال هیچوقت توسط Node ها ثبت نمیشه و در بلاکچین ذخیره نمیشه.

@Keykhosro.Goorani @سعید بهمنیان

تنها در چه صورتی میشه این سیستم رو دور زد؟! که خودتون NODE باشید و بلاکچین رو بخواید دستکاری کنید! مشکل کجاست؟! باید تمام اون 10هزار NODE دیگه رو هم قانع کنید که درست میگید، و برای قانع کردن،اثبات،باید چیکار کنید؟! PROOF OF WORK رو انجام بدید.و برای PROOF OF WORK باید چیکار کنید؟! سخت افزار داشته باشید. و برای اینکه PROOF OF WORK شما از تمام 10 هزار Node دیگه قوی تر باشه و بتونید بقیه رو قانع کنید باید چیکار کنید؟!

باید سخت افزار شما از تمام کامپیوتر ها و گرافیک ها و Asic های کل جهان قوی تر باشه.یعنی شما 51% قدرت سخت افزاری رو داشته باشی و اونها 49%

حتی دولت های بزرگ هم نمیتونن این مقدار قدرت سخت افزاری رو داشته باشن. چون کل جهان و مردم بخاطر عمل ماینینگ و کسب درآمد، تمام کامپیوتر و قدرت سخت افزاریشون رو برای اینکار بسیج کردن.

برای همینه این سیستم یک طرفه است، امن ـه و غیرقابل دستکاری و تولید سکه یا وام دادن به آقا زاده ها، و یک بانک خودگردان هست که طبق قوانین ریاضیات به جلو حرکت میکنه.

لذا برای همینه که بیل گیتس میگه: Bitcoin is Unstoppable

یه نکته یادم رفت بگم،اینه که این توضیح دقیقش نیست و یه ایرادی داره.دقیقا دابل اسپندینگ یعنی همزمان یک سکه به دو یا چند نفر همزمان واریز بشه.در اینجا احتمال حمله و قرار دادن این دابل اسپندینگ در بلاکچین توضیح داده شده:

https://bitcoin.org/bitcoin.pdf

قسمت 11: بخش Calculations

 

 آیا خودتون میتونید Node باشید و به بلاکچین دسترسی داشته باشید؟! بله که میتونید. میتونید کل بلاک چین رو ذخیره کنید. و بهش دسترسی داشته باشید. کل بلاک چین سکه اتریوم فکر میکنم 80 گیگابایت بایستی باشه، آموزشش رو هم در صفحه اول و دوم تاپیک ماینینگ قرار دادم.

 

مرسی از نظراتتون دوستان عزیزم همینطور آقا سعید گل.

درک من از double spending چیز دیگه ای هست: اینکه شما نتونی یک سکه رو جعل کنی، به عبارت دیگه دوبار  خرجش کنی.

چرا؟ رو هر اسکناسی شماره سریال بانک مرکزی هست. اونی که جعل میکنه یک شماره اسکناس رو داره دوباره تو سیستم تولید میکنه و وقتی میره اسکناس رو خرج می کنه دوباره ( Double ) داره اون شماره سریال رو استفاده ( Spend ) میکنه.

لینک ویکیپدیا

 

ویرایش شده سپتامبر 5, 2017 توسط Natoshi Sakamoto

[Ehsan89 1]

سلام

در مورد ubiq بگید که چجوریه و آیا ارزش داره یا نه

[TechBaMohsen 953]

در ۱ ساعت قبل، Ehsan89 گفته است :

سلام

در مورد ubiq بگید که چجوریه و آیا ارزش داره یا نه

سلام، اگر بگم جزو 10سکه ی برتر آینده خواهد بود، گفته ی درستیه.

چون الگوریتمش بر اساس اتریوم هست، گرافیک هایی با 2گیگابایت حافظه هم پشتیبانی میکنه تا سالیان درازی که یک نکته مثبته

و از طرفی یک سری خوبی هایی هم توی نرخ تورمش هست.

میشه گفت از 4سال به بعد بشدت قیمتش بره بالا.یعنی اینجور فکر میکنم بر اساس گذشته ی ارز ها.

الآن هم برای ماینینگ خوبه، ولی این خوب نیست که استخراجش کنید و بفروشیدش.برای استخراج و فروش سکه ی مونرو و اتریوم خوبه.هرچند احتمال داره اتریوم مثل بمب بترکه و قیمتش وحشتناک بره بالا.تا آخر سال 2017

[i-Farzad 384]

با اینکه بنا به دلایل زیادی شدیدا مخالف ارزش دیجیتالی هستم ولی باید قبول کرد که دنیا داره به این سمت میره و این مخالفتم دلیل بر این نمیشه که بخام مخالف جهت موج اوقیانوس شنا کنم.

چند ماهی میشه درمورد ارزهای دیجیتالی دارم تحقیق میکنم و به وضوح میشه دید که  روز به روز به محبوبیت این ارزها افزوده میشه (از نظر علاقه مندی نه از نظر ارزشی)

چند مورد رو دوست دارم به دوستان بگم ، اکثر دوستان فکر میکنن فقط از طریق ماینینگ میتونن  این ارز ها رو بدست بیارن که این تفکر اشتباهی است. این ارز ها مثل خیلی از ارز های رایج دنیا مثل دلار و یورو  و ... هست که شما میتونید با ریال خریداری کنید.

اگر به این سیستم علاقه دارید و آینده ای درش میبینید سکه های خودتونو حتی الامکان نفروشید. فروش سکه باعث کم شدن ارزش اون سکه در مدت زمان مشخصی میشه

حتما لازم نیست بیت کوین یا اتریوم یا سکه های با ارزش بخرید ، سکه های کم ارزش رو زیر نظر بگیرید ، مشاوره بگیرید ، نمودارها رو رصد کنید و درکل زیروروش کنید بعد اقدام به خرید کنید

یادتون باشه سکه ای مثل بیت کوین خودش با ارزش نشده بلکه مالکان و طالبان اون سکه بهش ارزش دادن و یکی از اون راه ها نگه داشتنش هست.

اکثرا فکر میکنن سکه ای که بدست آوردن رو باید بفروشن ولی شما آینده نگرتر باشید، چگونه؟ این ارزها اگر محبوبیتشون زیاد بشه روزی شاهد این هستیم که این ارزها مبنای خرید و فروش کالاها میشه و مثالش توی چین که داره همین اتفاق میفته.

هفت سال پیش ارزش یک بیت کوین برابر 850 تومن بود الان 17.740.000 تومن هست. همچین چیزی از نظر اقتصادی واقعا قابل تأمل است که چگونه ارزش ارزی تنها طی مدت هفت سال 21 هزار برابر شده!!!!

اگر نمودارهای کلیه سکه ها رو از 3 ماه پیش مطالعه کنید میبینید که با وجود سختی هایی که برای سکه های با ارزش (مثل بیت کوین و اتر) بوجود امده خیلی از ماینرها و سرمایه گذارها رو آوردن به سکه های دیگه پس ارز دیجیتالی فقط بیت کوین یا اتر نیست و به زودی شاهدمحبوبیت سکه های دیگه هستیم و این وسط اونایی برد میکنن که اطلاعات دقیقی از سکه ها دارن و اون سکه ها رو در زمانی که ارزان هستند خریداری میکنن

مثلا سکه ubiq  که دوستمون بهش اشاره کرد ، الان ارزش هر سکه ubiq  تقریبا 9 هزارتومن هست امروز که پنجشنبه هست و طبق عادت اکثر ما ایرانی که میریم بیرون با دوستان چرخی میزنیم و تنقلات خرید میکنیم و حداقل 20-30 تومن خرج میکنیم ، شما با این 30 تومن 3 تا سکه ubiq خریداری کن (مثال گفتم) مطمئن باش پولت دور ریخته نشده و خیلی بخایم بدبینانه به موضوع نگاه کنیم ارزش 30 تومن شما بشه 20 تومن و اگر بخایم خیلی خوشبینانه به موضوع نگاه کنیم شاید شاید شاید سکه ای بشه مثل بیت کوین (تمامی این حرف ها مثال هست و یحو فردا نری 10 هزار سکه ubiq  بخری)

همه اینها نظر شخصی بود ، شاید درست باشه شاید غلط.

پول خرید  ریگ رو ندارم ولی  درامد ماهیانم که 200 هزار تومن تهش میمونه رو روی این سکه ها سرمایه گذاری میکنم چون آینده ای درش میبینم (با قطعیت نمیگم).

از افرادی همچون آقا محسن (که خودم توی تلگرام زیاد مزاحمش میشم) استفاده کنید. بنده خدا بدون هیچ چشمداشتی و با حوصله به کلیه سوالاتتون جواب میده و راهنمای خیلی خوبی براتون هست.

و یک  پیشنهاد دارم به آقا محسن و مدیران،  با توجه به پراکندگی اطلاعات ، یجوری کلیه اطلاعات جمع اوری بشه و تبدیل بشه به یک بانک اطلاعاتی قوی که کاربرا نخوان سوال های تکراری و رو همه جا بپرسن.

[Natoshi Sakamoto 6]

در در 1396/06/12, 19:15:44، HeX گفته است :

 

درود

راستش نمیدونم چقدر ارتباط بین این موضوعات هست ولی گفتنش خالی از لطف نیست.

تو ارشد رشته فناوری اطلاعات که میخوندیم یه مبحث و درسی داشتیم به نام دیتا ماینینگ یا داده کاوی که به زبان ساده پاک کردن و تحلیل داده ها بود.

حالا با یه سری الگوریتم داده ها دسته بندی و  پاک میشن و چه خاصیتی میتونه داشته باشه؟یه مثال خیلی ساده که پاک کردن داده ها براتون میزنم که مشخص بشه.
فکر کنید شما یه شعبه بانک دارید که در یک معبر بسیار شلوغ قرار گرفته. هرازچندگاهی یه سری از مشتریان میان اعتراض می کنن که این دستگاه خودپردازی که در پیاده رو گذاشتید پول نداشته در ساعت های مختلف. شما با داده کاوی  و تحلیل رفتار مشتریان که در چه زمانی بیشترین مراجعه و برداشت پول رو با این خودپرداز دارن میتونید ساعتی که این خودپرداز نیاز داره تا مجدد شارژ بشه یا حجم پول مورد نیاز رو پیدا کنید و دیگه مشکلی تو این زمینه نداشته باشین. یعنی در اصل شما با تحلیل به رفتار مشتریان مشکل خودتون رو حل می کنید.

یه مبحث دیگه ای که در تکمیل و به موازات Data Mining در فناوری اطلاعات وجود داره و بهش توجه میشه به نام Big Data که در فارسی به اون کلان داده میگن. برای باز کردنش به چندتا جمله بسنده می کنم.

همونطور که همتون میدونید تو عصر اطلاعات قرار داریم(از حوالی سال 2000 به اینور رو میگن عصر اطلاعات). یعنی کسی در تصمیم گیری موفق خواهد بود که اطلاعات مفید، کافی و بلادرنگ داشته باشه.
حالا تو تعریف کلان داده میگه تو دنیای امروز حجم زیادی داده وجود داره که اگر درست تحلیل بشن(همون Data mining) تبدیل به اطلاعاتی میشن که میتونن بسیار کمک حال ما باشن. 

چرا مطالب بالا رو گفتم. از اونجایی که میدونم این شخم زدن اطلاعات برای شرکت ها بسیار هزینه بر و زمان بر و در عین حال مهم هم هست (فکر کنید تجهیزات و ابر سیستم هایی که باید خریداری بشه، هزینه انرژی که باید تامین بشه، هزینه مکان و هزینه نگهداریشون و ...) بستری در قالب ارزهای دیجیتالی فراهم شده که این کار با اندک هزینه ای در مقابل هزینه کلان برای ذینفعان بر بستر شبکه و با استفاده از سیستم های کاربران انجام بگیره. از جایی هم که کارت های گرافیکی با توجه به داشتن تعداد زیادی ریز پردازنده در زمینه پردازش موازی حتی از پردازنده های مرکزی بسیار موفق تر هستند این الگوریتم ها به نحوی طراحی شده که بتونن از ظرفیت کارتهای گرافیکی استفاده کنن)

واقعا فکر نمی کنم این همه سال کار بیهوده و اتلاف انرژی صورت گرفته باشه و فقط اینجا ماهیت دینفعان هست که پنهان هست! غول های بزرگ فناوری برای تحلیل رفتار مشتریان و یا حتی دولت ها برای تحلیل رفتار مردمانشون و یا حتی مقابله با رقبا و یا تحلیل آینده!

امروز داشتم میخوندم حدود 555 هزار کانال ایرانی در تلگرام وجود داره که با حدود 40 میلیون عضوی که در این نرم افزار از کشورمون هست فکر کنید چه حجم عظیمی از داده ها (از دید من و شمای مصرف کننده اطلاعات و از دید سازنده و یا ذینفعان داده ) در تلگرام جابجا میشه و آیا این نمیتونه در صورتی که به طور مناسبی تحلیل و دسته بندی بشه معیاری برای تشخیص رفتار ایرانی ها باشه و شاید ملاکی برای تصمیم گیری های آینده!

به شما پیشنهاد میکنم مقاله اصلی که بیت کوین رو توضیح داده بخونید. در قسمت مقدمه دلیل ایجاد چنین سیستمی رو توضیح میده. تئوری توطئه هم پشت سیستم نیست.

ویرایش شده سپتامبر 8, 2017 توسط Natoshi Sakamoto

[P.M.R 147]

دوستانی که الان با 10 تا گرافیک وبیشتر ماین میکنن اقا درامدش چطوره؟

[Nateghi7 44]

در 19 ساعت قبل، i-Farzad گفته است :

با اینکه بنا به دلایل زیادی شدیدا مخالف ارزش دیجیتالی هستم ولی باید قبول کرد که دنیا داره به این سمت میره و این مخالفتم دلیل بر این نمیشه که بخام مخالف جهت موج اوقیانوس شنا کنم.

چند ماهی میشه درمورد ارزهای دیجیتالی دارم تحقیق میکنم و به وضوح میشه دید که  روز به روز به محبوبیت این ارزها افزوده میشه (از نظر علاقه مندی نه از نظر ارزشی)

چند مورد رو دوست دارم به دوستان بگم ، اکثر دوستان فکر میکنن فقط از طریق ماینینگ میتونن  این ارز ها رو بدست بیارن که این تفکر اشتباهی است. این ارز ها مثل خیلی از ارز های رایج دنیا مثل دلار و یورو  و ... هست که شما میتونید با ریال خریداری کنید.

اگر به این سیستم علاقه دارید و آینده ای درش میبینید سکه های خودتونو حتی الامکان نفروشید. فروش سکه باعث کم شدن ارزش اون سکه در مدت زمان مشخصی میشه

حتما لازم نیست بیت کوین یا اتریوم یا سکه های با ارزش بخرید ، سکه های کم ارزش رو زیر نظر بگیرید ، مشاوره بگیرید ، نمودارها رو رصد کنید و درکل زیروروش کنید بعد اقدام به خرید کنید

یادتون باشه سکه ای مثل بیت کوین خودش با ارزش نشده بلکه مالکان و طالبان اون سکه بهش ارزش دادن و یکی از اون راه ها نگه داشتنش هست.

اکثرا فکر میکنن سکه ای که بدست آوردن رو باید بفروشن ولی شما آینده نگرتر باشید، چگونه؟ این ارزها اگر محبوبیتشون زیاد بشه روزی شاهد این هستیم که این ارزها مبنای خرید و فروش کالاها میشه و مثالش توی چین که داره همین اتفاق میفته.

هفت سال پیش ارزش یک بیت کوین برابر 850 تومن بود الان 17.740.000 تومن هست. همچین چیزی از نظر اقتصادی واقعا قابل تأمل است که چگونه ارزش ارزی تنها طی مدت هفت سال 21 هزار برابر شده!!!!

اگر نمودارهای کلیه سکه ها رو از 3 ماه پیش مطالعه کنید میبینید که با وجود سختی هایی که برای سکه های با ارزش (مثل بیت کوین و اتر) بوجود امده خیلی از ماینرها و سرمایه گذارها رو آوردن به سکه های دیگه پس ارز دیجیتالی فقط بیت کوین یا اتر نیست و به زودی شاهدمحبوبیت سکه های دیگه هستیم و این وسط اونایی برد میکنن که اطلاعات دقیقی از سکه ها دارن و اون سکه ها رو در زمانی که ارزان هستند خریداری میکنن

مثلا سکه ubiq  که دوستمون بهش اشاره کرد ، الان ارزش هر سکه ubiq  تقریبا 9 هزارتومن هست امروز که پنجشنبه هست و طبق عادت اکثر ما ایرانی که میریم بیرون با دوستان چرخی میزنیم و تنقلات خرید میکنیم و حداقل 20-30 تومن خرج میکنیم ، شما با این 30 تومن 3 تا سکه ubiq خریداری کن (مثال گفتم) مطمئن باش پولت دور ریخته نشده و خیلی بخایم بدبینانه به موضوع نگاه کنیم ارزش 30 تومن شما بشه 20 تومن و اگر بخایم خیلی خوشبینانه به موضوع نگاه کنیم شاید شاید شاید سکه ای بشه مثل بیت کوین (تمامی این حرف ها مثال هست و یحو فردا نری 10 هزار سکه ubiq  بخری)

همه اینها نظر شخصی بود ، شاید درست باشه شاید غلط.

پول خرید  ریگ رو ندارم ولی  درامد ماهیانم که 200 هزار تومن تهش میمونه رو روی این سکه ها سرمایه گذاری میکنم چون آینده ای درش میبینم (با قطعیت نمیگم).

از افرادی همچون آقا محسن (که خودم توی تلگرام زیاد مزاحمش میشم) استفاده کنید. بنده خدا بدون هیچ چشمداشتی و با حوصله به کلیه سوالاتتون جواب میده و راهنمای خیلی خوبی براتون هست.

و یک  پیشنهاد دارم به آقا محسن و مدیران،  با توجه به پراکندگی اطلاعات ، یجوری کلیه اطلاعات جمع اوری بشه و تبدیل بشه به یک بانک اطلاعاتی قوی که کاربرا نخوان سوال های تکراری و رو همه جا بپرسن.

دوست خوبم خیلی عالی بود نوشتت لذت بردم. نظرتون رو این دفعه خیلی زیبا تر بیان کردین. موفق باشی فرزاد جان

[big VULTURE 8156]

Colorful releases motherboard that can hold eight dual-slot graphics cards

 

 

 

منبع :

http://www.guru3d.com/news-story/colorful-releases-motherboard-that-can-hold-eight-dual-slot-graphics-cards.html

.

[Ehsan89 1]

در در 1396/06/16, 11:31:56، TechBaMohsen گفته است :

سلام، اگر بگم جزو 10سکه ی برتر آینده خواهد بود، گفته ی درستیه.

چون الگوریتمش بر اساس اتریوم هست، گرافیک هایی با 2گیگابایت حافظه هم پشتیبانی میکنه تا سالیان درازی که یک نکته مثبته

و از طرفی یک سری خوبی هایی هم توی نرخ تورمش هست.

میشه گفت از 4سال به بعد بشدت قیمتش بره بالا.یعنی اینجور فکر میکنم بر اساس گذشته ی ارز ها.

الآن هم برای ماینینگ خوبه، ولی این خوب نیست که استخراجش کنید و بفروشیدش.برای استخراج و فروش سکه ی مونرو و اتریوم خوبه.هرچند احتمال داره اتریوم مثل بمب بترکه و قیمتش وحشتناک بره بالا.تا آخر سال 2017

من یه 270x دارم

به نظرتون ارزش داره باهاش ماین کنم ؟!؟! به نظرتون با این کارت چه کوینی ماین کنم بهتره !؟!؟

میدونم خیلی ضعیفه ولی خب برای شروع از هیچی بهتره

در ضمن من ویدئو های شما رو در مورد یوبیک و اتریوم دیدم

در مورد مونرو هم ویدئو بسازید