ARMIN

مبارکه سعید جان، اگر مشاوره خاتمه یافته، من تاپیک رو ببندم.

سعید جان، دو پردازنده 7950X3D و 7900X3D به دلیل اینکه AMD مجبور بوده 3D کش رو برای نصف هسته ها اعمال کنه، باید مکانیسمی رو طراحی میکرده که موقع گیمینگ، پردازش گیم بر عهده هسته هایی قرار بگیره که کش 3D دارند، و به هنگام رندر پردازش به گونه ای مدیریت بشه که از تمام هسته ها بهره برداری بشه. تا امروز که هست، هنوز AMD نتونسته مکانیسم درستی رو در بهره برداری صحیح از هسته ها بوجود بیاره و به دفعات مکرر به اشتباه پردازش گیمینگ به سمت هسته های فاقد کش 3D میره و بعضا در رندرینگ هم برخی هسته ها اصلا درگیر نمیشن. شرکت AMD هنوز نتونسته راهکاری مانند Intel Thread Director بوجود بیاره که به طور دقیق متوجه بشه بار پردازشی رو باید به سمت کدوم هسته ها هدایت کنه. از این رو، دو پردازنده 7950X3D و 7900X3D بدترین پردازنده های AM5 هستند و نتایج گیمینگ با این پردازنده ها میتونه خیلی متفاوت باشه. در این ویدیو هم توضیح کامل داده شده: https://www.youtube.com/watch?v=JZGiBOZkI5w&ab_channel=JayzTwoCents بدون توجه به کولر، پیشنهاد من همون 14700KF و Z690F هست که خودتون لینک دادین. این نظر من بود.

شما مگه نمیگی تا 40 میلیون؟ 10 میلیون حداقل هزینه کولره، به این پک اضافه کنی بالای 45 میزنه. ضمن اینکه لینک دادن از فروشگاه های دیگه ممنوعه من نمیتونم بر اساس موجودی یا قیمت یک فروشگاه ناشناس مشاوره بدم. قرار باشه 7900X برداری خوب 14700KF که قوی تره. منم نمیتونم بدون مشخص شدن وضعیت کولر هیچ پیشنهادی بدم. اگر کولر درست انتخاب کنی هیچ کدوم از این سه پردازنده ای که گفتی نیازی به آندرولت و پاور لیمیت ندارند.

بودجه ات به اینتل که نمیرسه، الان 7800X3D قیمتش 22.500 هست یه مادربرد مثل ROG STRIX X670E A GAMING WIFI DDR5 هم قیمت 17.500. جمعش میشه 40، از پسش برمیایی؟ باید یه کولر 4 میلیون و خورده ای هم بخری. اوکی هستی؟

فقط واسه همین دو قطعه؟ کارت گرافیک چه مدلیه؟ رم چه مدلیه؟ مانیتوری که داری یا میخوای بخری دقت و مشخصاتش چیه؟

حسن جان، یه مصاحبه ای Steve از کانال Gamer Nexus داشت با یکی از مهندسین اینتل و در اون کلی غر زد سر اینتل که چرا اینقدر دماهای پردازنده‌های رده بالاش بالاست و به 100 میرسه، که برگشت پاسخ داد خوب برسه؟ چه مشکلی داره؟ بعد توضیح میده که پردازنده های اینتل در دمای 100 درجه خراب نمیشه. اغلب سیستم هایی که با پردازنده های i9 و i7 نسل 14 دارند توی کشور بسته میشن - به دلیل محدودیت بودجه کاربر کولر های ضعیفی دارند و اغلب این پردازنده‌ها دارند با دمای 100 درجه کار میکنند، اگر اون داستان کتری و دمای آب در خرابی اینها صدق میکرد، شک نکن الان توی فرومها پر شده بود از تاپیکهایی که پردازنده من سوخته! توی همین فروم پر از بچه هایی که کارشون سیستم بستنه، و همه اشون هم میدونن هرچی کولینگ بهتر باشه دمای پردازنده معقول تره، اما وقتی مشتریشون بودجه نداره، میبندن و میره، بپرس ازشون تاحالا مراجعه کننده ای داشتن که از دمای بالا پردازنده نسل 12 و 13 و 14شون سوخته باشه؟ خرابی هایی که از پردازنده های اینتل تا به حال خودم دیدم، صرفا به خاطر mishandling بوده و بس. یا خورده زمین و گوشه PCB غر شده (که در 70 درصد موارد قابل احیا است)، یا خازنهای زیر و روی PCB کنده شده که ناشی گری شخص حمل کننده/اسمبل کار بوده. پردازنده ای از نسل های جدید "داغ" به خاطر "داغی" آسیب ندیدند. یاسین جان شما بگرد داخل پست ها ببین بودجه دقیق برای خرید میبینی که من بر اساس اون پیشنهاد بدم؟ وقتی بودجه مشخص نیست، تاپیک میشه این.

برادر برای توضیح این مسئله من باید یه کتاب بنویسم. عجالتا همین حد قبول بفرمایید. ضمن اینکه من هر حرفی بزنم دعوا میشه اینجا بین طرفداران آبی و قرمز. در مقام مشاور من صرفا نظرمو میگم. شما میری دکتر مگه ازش میپرسی چرا فلان قرص رو ترجیح میدی به اون یکی؟ خیر، نسخه میگیری و میری. حالا یا اجراش میکنی یا نه میری پیش یه دکتر دیگه. من نظرم در مورد پلتفرم AMD منفیه، دیگه شما انتخاب کن کدوم سمت بری.

20 سال فعالیت در این صنف و تجربه

من کلا خرید پلتفرم AMD پیشنهاد نمیدم. برای همین دیگه ساکت میمونم تا دوستانی که متخصص AMD هستن پیشنهاداتشون رو ارائه کنند. من i3 13100 میخرم، اما 7950X نه. اگر اومدین سمت Intel، بگین پیشنهاد پردازنده بدم.

خیر، عرض کردم LT720 باید تهیه کنید. لزوما نه، فقط کولرهایی که براکت پشتی نداشته باشن با AM5 سازگارن.

مشکلی نداره فقط باید قبل از استفاده از پردازنده 14700K مادربردت بایوسش آپدیت بشه. تا جایی که میدونم مادربرد Z690F امکان آپدیت بایوس به صورت خاموش رو داره. فکر یه واترکولر در حد LT720 هم برای 14700K باش.

مهرزاد تروخدا دقت کنین تو نوشتن، کجا از لحاظ قدرتی شبیه هم هستن؟ تو مولتی تسکینیگ و رندرینگ و طراحی و هزار تا کوفت و زهرمار دیگه پردازنده 14700K تا 2 برابر قوی تر از 7800X3D هستش. در کاربردهای ایشون مثل ادیت و رندر و افتر افکتس پردازنده 7800X3D یک آشغال به تمام معناست. اما ..... اگر منظورت گیمینگه، که 7800X3D تا 20 درصد توی FHD از 14700K قوی تره، توی 2K تا حدود 15 درصد و در 4K تا حدود 10 درصد از 14700K قوی تره. حالا این کاربر باید تصمیم بگیره، چه چیزی براش مهمه.

شما توجه نکن، بچه ها اینجا هپی فیس هستن همه - اما از درون داغون.

بدون شک 14700K با Z690F بهترین گزینه است.

چی شد که رفتی سمت AMD تعریف کن. @rajah

آپپپ

فروش برقرار شد. آپپپ

دوستان یک فروند قاب اس‌اس‌دی سابرنت به صورت Add in Card با لبه کامل x16 به فروش می رسد. چون این قطعه در ایران نیست یک توضیحی بدم. این قاب SSD NVMe روی اسلات x16 مادبرد نصب شده و یک درگاه M.2 PCIe Gen.3 x4 تحویل شما میده. لبه این قاب اگرچه 16 خط کامل PCI Express رو داره اما در اصل فقط چهار خطش وصله و در اختیار درگاه M.2 قرار داره. دلیل اینکه لبه x16 هست برای استحکام بخشی و محکم نگهداشتن خود قاب بر روی مادربرده. این قطعه به درد کاربرانی میخوره که یک درگاه PCI Express X16 خالی دارند و در عین حال تعداد کمی درگاه M.2 دارند، اینطوری می توانند در صورتی که مادربردشون اسلات PCI Express آزاد با پهنای باند x4 داشته باشه، یک درگاه M.2 دیگه به سیستمشون اضافه کنند. توجه کنید فقط داشتن یک اسلات خالی PCI Express x16 کافی نیست بلکه باید مادربردتون Lane اضافی برای اختصاص دادن داشته باشه. من مادربردم Z790-Strix A بود که فقط چهار تا درگاه M.2 داشت و کم بود واسم این رو برای پنجمین درگاه M.2 براش تهیه کرده بودم و حدود 2 ماه باهاش کار کردم اما به دلیل اینکه تصمیم گرفتم مادربرد رو بفروشم، دیگه بهش نیازی ندارم. مدت استفاده در حد 2 ماه بوده. توجه داشته باشید از این قاب می توان برای اس اس دی های Gen.4 هم استفاده کرد اما به دلیل لایه های کم PCB سرعت SSD از نوع Gen.4 تثبیت شده نیست و وقتی سرعت از 5000MB/s فراتر میره کمی نوسان داره. بنابراین با دیدگاه Gen.3 x4 این قاب رو خریداری کنید. این قطعه مسافری وارد ایران شده و گارانتی داخلی ندارد. 24 ساعت به خریدار مهلت تست داده می شود. قیمت: 1.6 میلیون تومان تحویل، تقاطع ولیعصر فاطمی و یا ارسال به شهرستان با پست به هزینه خودم.

والا ادعایی که میکنید در طرفداری از اینتل، در تضاد صد در صد با محتوی استدلالهاتون داره. ادعا که مهم نیست، محتوی مهمه. نظراتتون یا از روی عدم اطلاع و آگاهیه یا از قصد دارین اینتل رو بی دلیل تخریب میکنید. این نظر منه، تا این تضاد هست، ادامه گفتگو به نظرم بیفایده است. ترجیح میدم با یک طرفدار AMD سرو کله بزنم تا یک مدعی طرفداری از اینتل که محتوی نظراتش ضد اینتله.

دوست خوبم، یه زمانی شما میایی یک کار تحقیقاتی انجام میدی، اوکی، تاپیک جداگانه بزن، Plan رو اعلام کن، و شروع کن پست بده بگو من فلان کارو کردم، فلان نتیجه رو گرفتم و آزمون و خطا این مسیر رو تا به نتیجه رسیدن موضوع جلو ببر. هم من میام تشویق میکنم و هم بقیه دوستان. اما یه زمانی قضیه مشاوره است، و من نوعی به عنوان مشاور میام بر اساس موجودی بازار و مسائل فنی به شما میگم فلان کولر رو بخر. در چنین حالتی اصلا علم و دانش شما و پلن تحقیقاتی شما مهم نیست، بلکه آنچه که از محصولات در بازار وجود داره و میتونه عملکرد مناسبی داشته باشه مهمه. هیچ کسی قصد تخریب شما و یا زیر سوال بردن توانایی علمی و فنی شما رو نداره، اما بازار کولینگ یک بازار میلیون دلاریه، هزاران آدم - که ماها از نظر فنی انگشت کوچیکه یک متر از امکانات لابراتوارشون هم نمیشیم نشستن پمپ و مخزن و فن طراحی میکنن، مسلمه وقتی وسعت دید خودتون رو بزرگتر کنید، تعویض یک فن، بدون توجه به دیگر عوامل موثر در کولینگ، ناکافی است (اگر نگیم خنده داره).

محمد جان بر منکرش لعنت. تنوع تولیدات TSMC خیلی وسیعتره نسبت به اینتل، همین موضوع باعث شد که TSMC سود آوری بالاتری نسبت به اینتل در سال 2023 داشته باشه. در این که شکی نیست. فقط محصولات Apple رو حساب کن چقدر سود میاره برای TSMC. اما صحبت من منحصرا در بخش پردازنده بود. در تولید پردازنده دسکتاپ/لپتاپ/سرور - در این بخش از تولید، حجم تولیدات اینتل بسیار بیشتر از TSMC. این جوابت رو میگذارم به حساب فن بازی، چون تو باهوش تر از این حرفها هستی که صحبت من در مورد کیفیت پردازنده (عدم خرابی و دوام) رو به ناتوانی اینتل و چند سال درجا زدن فنی تعبیر کنی. درجا زدن اینتل در 14 نانومتر دلایل اقتصادی و سیاسی داشت. الان هم که داره توی 10 نانومتر درجا میزنه صرفا دلایل اقتصادی داره. هیچ آدم عاقلی، کارخونه ای که مثل قند و نبات داره محصولاتش فروش میره رو تعطیل نمیکنه که محصول جدیدتری بزنه. مادامی که در بخش فروش، اینتل به غایت پردازنده های بیشتری از AMD میفروشه، منطقی نیست برای چند ماه کارخونه رو تعطیل کنی که بری نانومتر پایینتر. همین الان که داریم از نسل 14 استفاده میکنیم، فقط 2 کارخونه از کارخانه های اینتل دارن تولیدش میکنند. مابقی همه دارن هنوز پردازنده های نسل 12 و 13 رو میسازن و بازهم فروش دارن. تازه شایعه شده Bartlet Lake هم ممکنه اینتل تولید کنه بشه چهارمین نسل از پردازنده ها برای LGA1700، هرچند قطعی نیست. ملت میخرن، وقتی میخرن، هیچ دییونه ای نمیاد به خودش ضرر اقتصادی بزنه کارخونه رو تعطیل کنه واسه چند ماه، کلی هزینه کنه. اخبار رو هم احتمالا دیدی، اینتل تصمیم گرفت امسال بخش iGPU پردازنده های دسکتاپ و لپتاپ نسل بعد رو از TSMC تامین میکنه. یعنی بازهم براش به صرفه نبود خودش بره نانومتر پایینتر، ترجیح داد اون بخش از توانمندی TSMC رو استفاده کنه که خودش نداشت در حال حاضر، به جاش تمرکز کنه روی die پردازنده و کارخونه هاش رو روی همون تنظیم نگهداره.

دو سال پیش خاطرم نیست موضوع اون دوستمون چی بود اینو بهش گفتم. شما هرجا دوست داری کش رو بزار. منظور دوستمون یک فایل حجیم بود. 5 گیگابایت حجیم نیست، مثلا یک فایل 60 یا 100 گیگابایتی دانلود بفمایید، هارد دیسک که زیر کامپایل فایل گیر کرد متوجه میشین.

برادر مطالبی که فرمودین مخلوطی از واقعیت با چاشنی دیدگاه ضد اینتلی است. اینکه توانایی TSMC در تولید چیپ با نانومتر پایینتر جلوتر از اینتل هست، در این شکی نیست، اما یه چیز رو شما نادیده میگیرید. صرف توانایی ریختگری پایینتر، برتری فنی به همراه نداره، اینکه راندمان یا Efficiency ریختگری شما چه میزان هست، از نانومتر پایینتر مهم تره. من 2 نانومتر رو نمیدونم اما میدونم با 3 نانومتر TSMC حداقل نصف استوانه سیلیکن دور ریخته میشه. یعنی از چیپهای تولید شده 3 نانومتر بر روی استوانه، فقط 50 درصدش قابل استفاده است و مابقی دور ریز میشه و شما (به عنوان خریدار) وقتی چیپ 3 نانومتری تولیدی TSMC رو میخری، داری پول 2 تا چیپ رو میدی (چون نصف داستان دور ریز داشته). این شیوه تولید، نه تنها به صرفه نیست، بلکه باعث از بین رفتن منابع میشه. سر همین موضوع تولید بد و گرانقیمت، انویدیا داشت تولید چیپ گرافیک های RX 50 رو میداد به سامسونگ که یه دفعه TSMC اومد تعهد داد که میزان بهره وری تولید نانومتر پایینترش رو تا 70 درصد افزایش بده تا فقط 30 در صد دور ریز استوانه داشته باشه. پس، اینکه شما نانومتر کمتر داشته باشی لزوما مساوی تولید ارزشمند نیست. مورد بعدی، بحث حجم تولیده. در بخش پردازنده، شما حجم تولید اینتل رو نمیتونید با TSMC مقایسه کنید. اینتل مثل یه قطار باری میمونه که برای تغییر نانومتر، باید ترمز بزنه، خود ترمز زدن یه مدت طول میکشه، بعد تغییر ریل بده، بعد استارت مجدد بزنه، حداقل 2 تا 3 سال این تغییر ریل نانومتر برای اینتل زمان میبره. اما TSMC مثل یه پورش چابک میمونه، چون حجم تولیدش مثل اینتل نیست به سرعت میتونه ریل عوض کنه. این سرعت در تغییر در نانومتر پایینتر، برتری TSMC نسبت به اینتل میده، اما، حجم تولیدات پردازنده اینتل خیلی بیشتر از TSMC هست. به طوری که وقتی دولت آمریکا بسته حمایتی به این شرکتها میده، همیشه سهم اینتل از حمایت دولتی - به دلیل حجم تولید بالاتر - خیلی بیشتر از TSMC است. مورد سوم، کیفیت چیپ هست. بدون فن بازی میگم، عیار کیفیت چیپ های تولیدی اینتل خیلی بالاتر از TSMC است، خرابیش بسیار کمتره و دوامش بالاتره. این موضوع رو شما میتونید حتی از میزان RMA پردازنده‌ها در آمازون هم دریابید. بخش QC اینتل بسیار عملکرد بهتری نسبت به بخش QC کارخانه TSMC داره. در مورد دما، اولا 14900KS که مثال زدین یک پردازنده متداول نیست، صرفا یک گروه از پردازنده های تولید محدود Limited Edition برای اورکلاکر هاست. پس اصلا تو بحث ما نمیگنجه. در مورد 14900K و 13900K و از این دست، خود اینتل دمای نرمال کاری این پردازنده ها رو در لود 100 درجه قلمداد می کنه و طوری اینها رو ساخته که در دمای 100 درجه نه Degrade کننده و نه تروتل. کما اینکه در ریویو های این پردازنده ها بعضا ادیتورها محدودیت دما رو تا 110 یا 115 درجه هم بالا بردند. بله از نظر من، به عنوان یک پاور یوزر، دمای 100 درجه اصلا دلچسب نیست، اما، از نظر تولید کننده، پردازنده خراب نمیشه توی این دما. اینها رو گفتم که یه طرفه به قاضی نرید.

یه وقت 7950X3D نگیری سید. پردازنده 7950X اوکیه اما سراغ 7900X3D و 7950X3D نرو. توی مدلهای X3D فقط 7800X3D ارزش خرید داره اونم صرفا برای گیم.

اینجا یه علامت سوال هست، یه پنجره باز میشه شروع به رندر میکنه. بزن ببین اگر X16 4.0 نشد، ببین اس اس دی M.2 اگر داری از اسلات اول جابه جا کن یا از داخل بایوس تنظیمات اسلاتها رو دستی بگذار. اگر بازهم درست نشد گرافیک خرابه.