ARMIN

برادر در بدو ورود رو من گفتم. شما قیمت الان رو نگاه میکنید، من دارم قیمت به تاریخ ورود اون پردازنده 12600K به بازار ایران رو اشاره میکنم. از اونجایی که الان 11900K دیگه 27.5 میلیون نیست، پردازنده 12600K هم دیگه 7.5 میلیون نیست. زمونه عوض شده. از نظر تفاوت قدرت، شما در دنیای فن آوری از 2 جهت میتونید یک محصول رو شکست بدین. یا از نظر قیمتی یا از نظر قدرتی، وقتی هر دوتا رو همزمان انجام میدین یعنی هم از نظر قیمت و هم از نظر قدرت یک محصول رو شکست میدین این اسمش اگر ناک اوت نیست چیه؟

نه اصلا 7950X3D که برای کار این دوستمون از 7950X ضعیفتره. قطعا سراغ 3D نباید رفت. مگه هدف گیم باشه. ولی خداییش B650E Master منطقی نیست 30 تومن، من نظرم اینه اگر موجود بشه، زیر 20 تومن باید باشه، وگرنه ارزش خریدش خیلی میاد پایین. تروخدا یاسین مادربرد AMD پیشنهاد میدی چک کن دیباگر داشته باشه طرف بفهمه چشه. الان دیدم این آئوروس الیت که پیشنهاد دادی اصلا دیباگر نداره.

سلام برادر، سرعتش نسبت به حافظه سامسونگ EVO PLUS خیلی کمتره. اگر قیمتش زیر 2 میلیونه ارزش داره وگرنه نه، توصیه نمیکنم.

عه من ندیدم، چند قیمت گذاشتن؟

حضرت مانیتور ProArt Display PA32UCX-K ایسوس هست دیجی میده 105 تومن حضرت مانیتور LG 27MD5KL Monitor 27 مانیتور خوبیه، میدن 59 میلیون حضرت مانیتور LG 27GP95R-B 27 مانیتور خوبیه، اینم 56 میلیون حضرت Asus ProArt PA329CV ایسوس موجوده 44.650 میلیون میدن مانیتور LG 32UN650-W 32 هم مانیتور بدی نیست - ای - ولی دیگه کف داستان حداقله، حدود 20 تا 25 تومنه. اینا رو چک کن ببین چطورن.

برای فروش کالای خودتون، لطفا خصوصی بهشون پیشنهاد بدین. بخش مشاوره - بازارچه نیست که کالای خودتون رو تبلیغ کنید.

ببین من قبل از اینکه جواب این سوال رو بدم، یه توضیحی راجب 13900K بگم. من کسی رو میشناسم که i9 11900K خرید 27.5 میلیون تومن! هنوز 2 سال نگذشته بود که اینتل پردازنده 7.5 میلیون تومنی i5 12600K رو بیرون داد که از نظر قدرت و کارایی پردازنده i9 11900K رو ناک اوت میکرد. اگر شما راجب خرید تکنولوژی احساسی برخورد کنی، و صرفا بری سراغ پرچمدارا و هرچی گرونتره خرید کنی، از نظر اقتصادی متضرر میشی، بد ضرر میکنی. همین 13900K که الان 32 میلیونه، یه نسل - نهایت دو نسل دیگه - کمتر از 2 سال دیگه - چنان از Core i5 آینده که مطمئنا نصف قیمت خواهد داشت شکست بخوره که همه پشیمون بشن - پس - نباید احساسی برخورد کرد و این همه پول بی زبون رو صرف قطعه ای کرد که آسیب اقتصادی فراوانی داشته باشه. همون 13700K هم که 23 میلیونه - اونم شکست اقتصادی در آینده خواهد داشت، اما 23 میلیون کجا و 32 میلیون کجا. در مورد AMD و پلتفرمش، واقعیتش هنوز AMD ناتوان از ارائه محصولیست که به صورت صد در صد با تمام رمهای DDR5 بدون مشکل کار کنه. شما پلتفرم DDR5 اینتل میخری با خیال راحت هر رم DDR5 روش بزاری جوابه، اما در مورد AMD این موضوع ممکنه اما و اگر داشته باشه. اینجا کمی راجبش توضیح دادم. سروکله زدن با سیستم AMD زیاده، اگر AMD بخری هر روز توی انجمن پلاسی، هی میایی تاپیک میزنی فلان مشکلو چیکار کنم، فلان چیز چرا اینجوریه، فلان خطا رو چطوری رفع کنم. خلاصه درگیری با باگها و مشکلات تمام نشدنی خواهی داشت. اما اینتل کمتر از این داستانا داره. مطلب بعدی در مورد خطای فنی AMD در افزایش صخامت IHS پردازنده است، که باعث شده این پردازنده ها (کلیه پردازنده های سری 7000) تا 30 درجه داغتر کار کنند. این افزایش ضخامت صرفا برای حفظ سازگاری با کولرهای AM4 بوده. من نمیدونم کدوم احمقی چنین تصمیم مهندسی توی AMD گرفته که بیاد پردازنده با دمای 95 درجه تولید کنه و - 30 درجه - رو فدا کنه، تا صرفا کولرهای نسل قبل سازگار دربیان؟ این اصلا برای من قابل حضم نیست. مسئله بعدی QC هست. شرکت TSMC با اون همه عظمتش، نمیتونه 2 تا پردازنده همسان تولید کنه. کیفیت سیلیکن پردازنده ها متفاوت هست - قبول اما اینکه بخش QC نتونه تشخیص بده یه پردازنده تولیدی به طرز فجیعی ضعیفتر از حد معموله و این موضوع براشون عادی باشه یعنی فاجعه. یعنی شما نمیتونی مطمئن باشی پردازنده ای که میخری لزوما پرفورمنسش مشابه بررسی هایی که ازش منتشر میشه باشه. مطلب بعدی مادربرده، به نظر میرسه، بخش رم مادربرد های چیپ AMD برند ایسوس چندان جالب نیست و از این نظر اگر مادربرد برند گیگابایت برای AMD بگیری بهتره - اما - مادربرد های AMD گیگابایت هنوز تو بازار ایران نیومده. مجموع دلایل بالا، باعث میشه AMD فعلا پیشنهاد ندم. سیستم رو یه دفعه نمیشه خرید، بهتره قطعه قطعه بخری، هر زمان قطعات خوب توی بازار اومد، قطعه مورد نظرت رو بخر، وقتی نیست، دست نگهدار تا قطعات بهتر موجود بشه.

والا من توصیه نمیکنم پردازنده ای بگیری که نشه خنکش کرد، مگر اینکه واتر اوپن لوپ بخری که من شخصا اصولا چنین پیشنهادی نمیدم. یعنی سیستم AMD که اصلا توصیه نمیکنم، توی اینتل هم 13900K رو توصیه نمیکنم. پردازنده 13900K یک پردازنده تولید شده صرفا برای خوابوندن مچ AMD بوده و میزان مصرفش بالانس نیست و نمیشه خنکش کرد. منطقا پردازنده ای پیشنهاد میکنم که با تجهیزات معقول خنک بشه و لازم نباشه اندازه خود پردازنده هزینه کولر کنم. سعید جان من سیستم برپایه AMD پیشنهاد نمیدم. واقعیتش مانیتوری که قابل پیشنهاد باشه و خریدش منطقی باشه من پیدا نکردم تو مدلهایی که موجوده. میشه RAID 0 کرد منتها بازهم توصیه نمیکنم چون عملکرد روزمره سیستم کند میشه. بله. من پیشنهاد نمیدم.

سعید جان این سیستم زیر نظر نهایی نیست ولی یه نگاهی کن نظری بده چکش کاریش کنیم: پردازنده اینتل Core i7 13700K Raptor Lake مادربرد ایسوس ROG STRIX Z790 E GAMING WIFI DDR5 رم کورسیر DOMINATOR PLATINUM RGB 64GB 2×32GB 6000MHz CL40 Black کارت گرافیک ایسوس TUF Gaming GeForce RTX 4070 Ti 12GB GDDR6X OC Edition ----------- جمع این 4 تا 148.668.000 کولر DeepCool LT720 360 قیمت 7.250.000 اس اس دی Samsung 980 Pro دو تا 1 ترابایت مجزا جمعا 12.500.000 پاور ASUS ROG THOR 1000P2 GAMING قیمت 17.500.000 کیس Corsair ICUE 5000T RGB قیمت 13.200.000 ------------ جمع این 4 تا هم 50.450.000 روی هم میشن 199 میلیون تومن. حالا با توجه به اینکه هدف سیستم گیمینگ نیست، میشه گرافیک نگرفت، به جاش مانیتور خرید و بعدا گرافیک های رده پایینتر سری 40 اومد به بازار از اونها تهیه کرد.

از فروشگاه کسی اینجا نیست، زنگ بزن تلفنی به فروشگاه بگو برادر.

آقا نیازی به فیلم گرفتن نیست. میشه تایپ کرد و توضیح داد. اگر آرموری باز نمیشه، برو درایور ها رو دستی از سایت ایسوس بگیر، درایور چیپست هم که من بهت دادم. خلاص.

نه اون فایده نداره درایور ها رو دستی یا از سایت ایسوس بگیر که بیشنون درایور اصلی چیپست اینتل اصلا وجود نداره اونو باید جداگانه از اینجا بگیری. یا اینکه وی پی ئن بزن درایور ها رو از آرموری کریت ایسوس بگیر. هر وقت درایور ها رو ریختی بعد اگر مشکلی بود دوباره بیا ببینیم چه خبر.

درایور چیپست اینتل رو نصب کردی؟

هیچ کدوم برادر، ببین من شما رو قضاوت نکردم. مگه من گفتم حق کسی رو خوردین؟ چرا صفر و صد نگاه میکنید. شما اگر کالایی رو میفروشید و سود میکنید به خودتون دارین خدمت میکنید. حالا ممکنه بین فروشندگان شما بهترین باشید، یا با حداقل سود کالا رو میفروشید، اوکی، مشتری هاتون بیشتر میشه. این هم باز خدمت به خودتونه. منتی نیست مگر اینکه شما اصلا سود دریافت نکنید و برای رضای خدا کالایی رو مجانی یا با سود صفر درصد بدین. خدمت کردن به مردم با ارائه خدمات به مردم 2 تا مفهومه جداست. منظور از خدمت به مردم اینه که شما عایدی نداشته باشی. اون میشه خدمت. اگر شما هیچ عایدی شخصی از بابت فروش قطعه نداشته باشید، بله خدمت کردین، وگرنه فروشی که داخلش سود داشته باشه خدمت به خودتونه دوست عزیز، منتی بر بقیه نیست. اینکه مشتری شما از شما راضیه و دعاتون میکنه، خیلی خوبه - باز - از این نظر که مشتری شماست برای خودتون خوبه.

جسارتا برادر شما مغلطه میکنی. نمیشه یک تصویر از یک بخش از داستان رو بگیری و مبنای قضاوت قرار بدی. کلی آدم بدبخت شدن و در یک سال و نیمی که داستان ماینینگ در اوج بود مجبور شدن سرمایه اشون رو از بین ببرن تا یک کارت گرافیک تهیه کنند. الان اون همه آدم بدبخت شدن گرافیک 75 میلیونی خریدن برای بازی یا کار، حالا همون گرافیک رو ازشون 20 میلیون هم برنمیدارن، اون حجم از سرمایه اون همه آدمی که مجبور شدن - به خاطر ماینر ها - کارتها رو با قیمت بالاتر از معقول تهیه کنند و الان سرمایه اشون از بین رفته - اونا چی میشن این وسط؟ گناه نداشتن؟ بعد الان من متوجه نشدم، این موضوعی که تعریف کردین لطف شما به عنوان ماینر بوده به اون شخص؟ یا لطف شما به عنوان فروشنده؟ یعنی چطوری این لطف رو تعریف میکنید؟ اگر شما ماینر هستی و بعد از اینکه کارتون با کارت تموم شده اونو فروختین به قیمت کمتر (قیمتی که ناشی از حجم گسترده موجودی گرافیک دست دوم بوده)، سودش رو بردین و آخرش هم تفاله کارت رو فروختین و بازهم سود کردین - شما لطفی نکردین. اگر فروشنده بودین و کارت رو فروختین، مگه مجانی این کارو کردین؟ قاعدتا باید سود براتون داشته باشه که فروختین، اگر سود داشته که بازهم لطفی نکردین. اینکه یک بچه میتونه با قیمت کم الان بازی کنه، پشت داستان کلی آدم بدبخت شدن به خاطر این قیمت ها. همه اونهایی که گرافیک خریدن در اون سالها و الان سرمایه اشون از بین رفته. شما کل تصویر رو باید ببینی، نه فقط یک گوشه از انتهای داستان رو. بله همه 20 میلیون ندارن، ولی قیمت بالای گرافیک آکبند و عدم توانایی مردم برای خرید، ربطی به "لطف" ماینر ها نداره که آشغالهاشون رو ریختن تو بازار آخرین کره از داستان ماین رو بگیرن. برای قضاوت یا باید کل تصویر رو دید، یا قضاوت نکرد.

دوستان من یه توضیحی بدم. اینکه عمل ماینینگ روی کارتهای گرافیک گیمینگ نباید انجام میشده و از نظر فنی ممکن بوده بهشون آسیب بزنه و اینکه ماینرها با درآمد بالا اومدن بازار گیمرها رو خراب کردند. در اینها شکی نیست اما، این مورد رو باید مجزا از بحث خرید و فروش بحث کرد. یعنی باید بحث بشه که چه کسی در این چرخه مقصر بوده و چه آسیبی به کارت ممکنه رسیده باشه و آیا تولید کننده باید کاری میکرده یا خریدار. خلاصه این داستانش جداست. حالا ماینینگ انجام شده، ماینر ها گرافیک هاشون رو فروختن. یکسری هم خریدن، یکسری هم این وسط در نقش دلال بین خریدار و فروشنده نقش ایفا کردند. (دلال کلمه منفی نیست هرچند در ایران بار و معنای منفی داره). اینجا یک عمل اقتصادی طبیعی انجام شده، که ایرادی من درش نمیبینم - مادامی که خریدار و فروشنده صادق بوده باشند. اگر کسی صادقانه بگه با فلان کارت ماین شده، و خریدار با علم به این موضوع و پذیرش ریسک این کار، کارت رو بخره، من ایرادی در این معامله و یا مذمتش نمیبینم. اما اینکه دروغ گفته بشه، با کارت گیمینگ ماین کرده باشند و فروخته باشند به عنوان ماین نشده، این کار درست نیست هرچند اگر ایرادی در عملکرد کارت وجود نداشته باشه. اینم برمیگرده به خود آدمها. در هر کاری این موضوع قابل تعمیمه. حالا اینکه آیا کارت ماین شده بخریم یا نخریم؟ من میگم نخرید - اما من دیدم خیلی ها خریدند و راضی بودند، و همچنین دیدم که خیلی ها هم خریدند و ناراضی بودند. پس مسئولیت این موضوع با خریداره، که ریسک رو بپذیره یا نه. چه کسی این وسط میتونه ضمانت بده که واقعا یک کارت چقدر میتونسته ماین رو تحمل کنه؟ و اینکه آیا ماین با شرایط مناسبی بوده یا نبوده؟ هیچ کسی. هیچ کسی هم نمیتونه ضمانت بده یک کارت چقدر میتونه عمر کنه. پس خرید کارت ماین شده یک ریسک ذاتی داره، که هیچ کسی نمیتونه ضمانتی براش بده. بنابراین پاسخ درست به استارتر تاپیک اینه، اصولا ما میگیم ریسک نکن، و کارت دست دوم نخر چون کار پر ریسکیه اما اگر کردی، یعنی ریسک ته داستان رو قبول کردی. پس خودت تصمیم بگیر و مسئولیتش با خودت.

واقعیتش یاسین جان، بازی هایی که مشکل VRAM دارند اصولا از نظر فنی بهینه نیستند. محدود کردن مصرف VRAM کار سختیه برای بازی سازها، و کارو زحمت زیادی لازم داره که حاضر نیستن انجام بدن و بازی هایی میدن بیرون که از نظر کنترل مصرف رم بهینه نیست. کارت گرافیک براش 8 گیگ رم کافیه، حالا 10 گیگ و بیشتر آینده نگرانه است اما از نظر بازار نگاه کنی، مگه چند در صد ملت گرافیک با حافظه بالا دارند؟ بازار اصلی گیمینگ دست همین بچه هاییه که سیستم های ضعیف دارند. درآمد اصلی شرکت ها از همین بچه هاست. کسانی که گرافیک 10 گیگ و یا بیشتر دارند جزو اندک جمعیت مرفه حساب میشن که اتفاقا بعید نیست عمدا بازی ها رو بهینه نمیکنند تا مردم ترقیب بشن سیستم هاشون رو ارتقا بدن باز پول بیاد توی جیب همین شرکت های سخت افزاری. در مورد پیشنهاد 4090 که دادم، ببین، واقعیت اینه کسی که پشت یه ماشین خوب نشسته اما راضی نیست، و یه ماشین بهتر میخواد، خوب باید بهش ماشین بهتر پیشنهاد داد. من ندیدم کسی از 3080 ناراضی باشه، اما ایشون ناراضیه، خوب اوکی، برو 4080 یا 4090 بخر. اگر از بابت آب شدن درگاه نگران باشی خوب 4080 بگیر که دیگه نگرانی هم نداره. ولی به هر صورت من دلیلی نمیبینم، حداقل تا 2025 که سری 5000 بیاد، کسی بخواد از سری 3000 به 4000 ارتقا بده. مگه اینکه پول زیادی داشته باشه و وسواسانه روی حداکثر جزئیاتی گرافیکی بازی های امروز رو نخواد با گرافیک 2 سال پیش بازی کنه. استارتر تاپیک هم ظاهرا همینطوریه یعنی هم وضع مالی خوبی داره و هم تحمل انجام بازی های روز رو با گرافیک 2 سال پیش نداره.

سمت ما روی نت ایرانسل اصلا باز نمیشه لیون. اما همراه اول و نت مخابرات اوکیه. واقعیتش مثل قدیم دیگه خرمون نمیره بریم بگیم فلان چیز درست بشه. فعلا هیچی معلوم نیست اما شاید همین روزا خرمون رو هم ازمون بگیرن دیفالت شیم. اما اگر خرمون دوباره رفت پیگیری میکنیم بلکه ترتیب اثر بدن.

والا یاسین جان من که قطعا پیشنهاد HEDT نمیدم، نه بودجه یاری میکنه و نه آینده نگرانه است. @saeed110 آقا سعید یه کم صبر کن فروشگاه لیون بیاد بالا، ببینم موجودی چی داره. الان سایت های دیگه و فروشگاه های دیگه موجودیشون خیلی محدوده واقعا چیز خوب نمیشه پیشنهاد داد. صبر کن ببینیم لیون چی موجود میکنه. حالا نه اینکه لزوما از لیون بخری ولی همین که بدونیم چه قطعاتی توی بازار هست و نیست خودش کمک میکنه سیستم بهتری بشه بست. بعدش من میام پیشنهاد سیستم میدم.

واقعیت موضوع اینه که متاسفانه اکثریت مردم به اشتباه هارد اس اس دی توی گوگل سرچ می کنند. مدیران فنی سایت ها هم ملاکشون چیزیه که مردم توی گوگل سرچ میکنند. کاری ندارند درست چیه. به همین خاطر برای اینکه سایتشون توی سرچ گوگل توی نتایج بالاتر بیاد، میان همون چیزی که مردم به اشتباه سرچ میکنند رو ملاک قرار میدن تا سایتشون تو نتایج بیاد بالا. سالها لیون از نظر تکنیکی توسط مهدی معتمدی عزیز اداره میشد و مسائل اینچنین براش مهم بود که درست بنویسند. چند ماه پیش بود که منو ها اصلاح شد و کلمه هارد اس اس دی جایگزین اس اس دی شد. که من اون زمان رابطه نزدیک با مدیر فنی وقت داشتم بهشون گفتم هارد اس اس دی اشتباهه، منتها استدلال مدیر فنی هم (که هدفش افزایش بازدید سایت و فروش بیشتره) درست بود که ملاک چیزیه که مردم سرچ میکنند. من صرفا میتونستم پیشنهاد بدم اما در نهایت، ظاهرا تصمیم این شد که در منوی اصلی، کلمه درست نوشته بشه: "حافظه اس اس دی"، اما در منو های داخلی که دیگه کسی دقت نمیکنه هارد اس اس دی نوشته بشه که توی سرچ گوگل هم برای سایت لیون مثبت باشه. یعنی هم مدیر فنی سایت راضی باشه و هم بچه های فنی کامپیوتر. (البته الان ممکنه همه ی اینها عوض بشه. و کلا سیستم دیگری پیاده سازی بشه.)

سلام آقا سعید عزیز، اسم یکی دو تا از نرم افزارهایی که کار میکنی رو میتونی بگی؟ و اینکه مجموع این هزینه بابت کیس و مانیتور باشه یا موس و کیبورد و اسپیکر هم میخوای؟

چند روزه هر جای فروم میام میخوام مشاوره بدم - هرچی میخوام بگم شما قبلش گفتی دادا. در مورد استارتر منم نظرم روی 4080 و 4090 هست، هرکدومو میتونی بگیر.

با IOBIT Driver Booster تست کن ببین آخرین درایور هاش نصب باشه

آقا شایان ممنون @_Shayan_ بازهم خوبه

خوب پس یحتمل خراب شده. ببینید کلا سنسور انگشت بعد از مدتی خراب میشه. تازه مثلا مدلهاییش که روی موبایل نصب میشه - که خیلی عالی هستند - بازهم بعد از مدتی اونها هم خراب میشن. مدلهایی که روی لپتاپ نصبه عموما ضعیفتر از مدلهای روی موبایل هستند و توصیه میکنم کلا وقتی سنسور ضعیف میشه یا بگیر نگیر پیدا میکنه کلا بیخیالش بشین بهتره.