PSCZ

دوست عزیز، لودینگ ها یه سری اطلاعات اولیه از محیط و اطلاعات کاملی از بازی در لحظه شروع رو میگیره. فرضا Crysis اگر دقت کنید، یه شعاع دید داره که اگر تنظیمات رو به گونه ای خاص تنظیم کنید، اون شعاع رو به وضوح می بینید که مثلا در 30 متری(تو مقیاس بازی) و دورتر، تکسچرها کیفیت کمتری دارن وتا به سمتشون حرکت کنی و وارد شعاع بشن، کیفیتشون میره بالا. بازی های اپن ورلد بعضا مثل بالا هستن(که معمولا محیط های کوچکتر هستن) و بعضا مثل GTA IV و GTA V و بسیاری از بازی های دیگه، محیط بلوک بندی شده، هر وقت از یه بلوک وارد یه بلوک دیگه بشی، طبق جزییات اولیه ای که توی رم از اون بلوک هست، تکسچرها و مدل های با جزییات رو کاملا لود میکنه تو بازی. Watch Dogs هم فکر میکنم همینطور هست. حالا بازیهای مرحله ای به کنار که نقشه های جداگانه دارن ولی فرض کنیم GTA V که حدود 40 گیگ دیتای محیط داره و توی هر زمان میتونی توی تمام نفشه دور بخوری، باید همه ی 40گیگ لود بشه توی رم که یوزر احساس روونی بکنه. گفتید 1 گیگ رم هم میتونست کافی باشه ولی با توجه به تکسچرهای کیفیت بالای 4K و 8K، عملا یه گیگ رم به هیچ دردی نمیخوره مگر اینکه محیط بسته باشه و محدود. گرچه باز هم میشه یه بازی سنگین رو با 1 گیگ رم اجرا کرد ولی عملا حافظه جانبی SSD/HDD نقش رم رو برای شما بازی خواهد کرد و کارایی به شدت پایین میاد. در مورد کنسولها هم، ایشون در مورد نسل قبل حرف زدن و حرفشون هم درسته، اگر بازی کرده باشید، لود شدن تکسچرها رو به وضوح می بینید و اگر برگردید، می بینید که تکسچرهای قدیمی پشت سر که با ورود به منطقه جدید به خاطر مدیریت حافظه حذف شدن، دوباره لود میشن.

خدا خیرت بده. منم دقیقا همین استدلال رو میکنم. جدا از حافظه که چقدر باشه، خود GPU قدرت پردازشی 4K رو نداره، حالا بیایم بگیم فلان بازی روی 4K حدود 6 گیگ از رم رو پر میکنه، ولی آیا GPU توانایی پردازش این همه دیتا رو داره که بخواد فریم بالایی هم بده؟ اگر یه منبع 5000 لیتری آب داشته باشیم با یه پمپ، هیچ تاثیری در خروجی نمیبینم وقتی که فقط منبع رو 10000لیتر کنیم و پمپ ثابت بمونه(البته این مثالم ایراد زیاد داره :دی) هیچکدوم از کارتهای فعلی Performance/Dollar و Performance/Watt مناسبی ندارن برای 4K. چند مدل مثل GTX 980Ti و FuryX در حالت Dual شاید بخوبی بتونن پاسخگوی یک بازی روون باشن(مخصوصا بحث آنلاین هست که شخصی که مثلا بتلفیلد رو میخره، قطعا بخاطر آنلاینش میخره و اگر 4K بخواد بزنه، فریمش براش خیلی مهمه) ولی باز هم قیمت فضایی دارن و نسل بعدی با نصف این هزینه قطعا میشه چیز بهتری گیر آورد.

بحث سر کارا بودن 8 گیگ برای 390 هست، توی 4K و در کل کارایی/قیمت کارت گرافیک های فعلی تو حالات SLI/CF یا تکی برای 4K. من میگم که حتی اگر بخوایم CF برای 4K استفاده کنیم، نسبت به مصرف، حرارت و قیمتی که داره اصلا به صرفه نیست نسبت به چیزی که نسل بعدی nVidia و AMD قولشو دادن. کلا گرافیک های فعلی برای 4K مناسب نیستن. فقط GTX 980 Ti در حالت SLI (و Fury X با حافظه 8 گیگ در حالت CF اگر باشه) مناسبن که قیمتشون خیلی خیلی زیاد میشه. توان مصرفی بالایی هم دارن. یکی که Fury X رو کراس کرده بود، گفت دو تا رادیاتورش مث بخاری هستن و اتاق رو به طور محسوسی گرم میکنن. البته همونطور که گفتید هر کسی نظر خاص خودشو داره، یکی صرفا به فکر کیفیته ولی یکی به فکر کارایی و یکی یه نسبت از هر دو. قطعا هر کسی هر چقدر پول بده آش میخوره ولی حالا دو قابلمه آش متوسط بخوره یا یه قابلمه آش عالی :دی این موضوع بیشتر تو بازی های آنلاین دیده میشه، نمیدونم شما بازی میکنید یا نه ولی بعضی ها برای گرفتن حداکثر کارایی حتی رزلوشن HD رو هم فراموش نمیکنن با کمترین تنظیمات گرافیکی. انویدیا تو پس زمینه همون موقع عرضه Fury اومد قیمت رفرنس ها رو آورد پایین به 320 دلار فکر کنم ولی کاستوم ها هنوز همون قیمت های قبلی هستن.

بحث علمی مهندسی، نظر کارشناسی شما رو هم بدونیم هم الحمدلله :دی

بسم الله الرحمن الرحیم و به نستعین انه خیر ناصر و معین Fall out 4 و السلام علیکم و رحمة الله و برکاته. شاید هم Anno 2205 اگر متای خوبی بگیره. و من الله التوفیق

یعنی منظور جدا از کاهش Performance/Wattـی که از پرش به 16 نانومتری هست منظورشه؟ یعنی صرفا فقط معماری جدید این افزایش Performance/Watt رو داره؟ اگر اینجوریه که واقعا خبر خیلی خوبیه.

یک سایت و برنامه ای هست به اسم WTFast که حتی روتر گیمینگ مخصوص هم میزنه ولی باید هر ماهه شارژ کنید و ارزون هم فکر نمیکنم باشه. تازه به یورو هست فکر کنم. برنامه اش رو تست کنید ببینید چطوره تریال.

من یه عمره رو صندلی میز ناهارخوری قبلی میشینم :D به هیچ وجه با میز کامپیوتر کنار نمیام، چون ولو میشم رو این و هر جور که میخوام میشینم. گرچه مطمئنا ستون فقراتم تا حالا مورد عنایت قرار گرفته :|

تمام بحث من اینه که اصلا برای 4K فعلا بهتره اقدام نکرد و چیزی نخرید، نمیگم امسال بخرید، سال بعد هم بخرید. مگر اینکه به دلایلی 4K حیاتی باشه! که فکر نمیکنم باشه. دقیقا من هم میدونم که نسل بعدی چون جدیده و اون گپ جهش خیلی بزرگه، قطعا قیمت هم خیلی بالاس. تازه شایعه بوده که این اتفاق برای انویدیا قراره بیفته، حرف هم روی Mid-range بوده مثل سری 960 و 950، تا جایی که میدونم الان 970 با قیمت نزدیک به 300$ جزو High-End ها حساب میشه. پس قرار نیست HBM 2 صرفا فقط توی Titan ها استفاده بشه اگر با این منطق به قضیه نگاه کنیم. پاسکال کلا میاد این مموری ها هستن که قراره متفاوت باشه برای میدرنج و های اند. در ضمن 30FPS برای یک PC Gamer خیلی کمه، خصوصا تو بازی آنلاین حداقل باید 60 بگیری که بازی رو روون تجربه کنی.

بله میدونم این مورد رو. ولی باز هم میگم، با توجه به پیشرفت شگرف نسل بعدی، خرید کارت گرافیک چه تکی و چه چندتایی اصلا به صرفه نیست! امسال فرضا 650$ دلار بدی یه سیستم ببندی که زور بزنه توی بازی های 4K ، سال بعد همون پول رو بدی و بخاطر جهش کارایی بتونی کارایی بالاتر با مصرف کمتر داشته باشی. 390 کم مصرفی نداره تو حالت CF ...گرماش هم که جای خود دارد.

جدا از این خبر شایعه ... یه چیزی اینجا مشخص میشه اگر شایعه درست باشه. قیمت کارت گرافیک های بالارده انویدیا که با HBM قراره بیان کمرشکن خواهند بود. مگر اینکه انویدیا بخواد قیمت کارتهای بالارده و میان رده رو کلا کمتر کنه. مثلا اگر میان رده الان 220$ هست حداکثر، بیاد اینو برسونه به 200$ و بالا رده ها رو مثلا از 300$ شروع کنه که از انویدیا بعیده. دوست عزیز، انویدیا یه چیزی داره به اسم درایور! اینو همیشه بهش میرسه و با همین نرم افزار، کارایی کارتهاشو بالاتر میبره. برای مثال تو همین درایور جدیدش با درایور اومده 11% افزایش کارایی داده به گرافیک. منبع البته قطعا توی 4K باز کم میاره :دی

میدونم که برای رزلوشن های بالاتر مهمه و کاربردی. ولی آیا این GPU اینقدر قوی هست که یه بازی رو در رزلوشن 4K مثلا با FPS بالا و قابل بازی کردن بده؟ قرار نیست که 4K اجرا بشه و فقط برای بنچمارک باشه. فرضا تو بازی BF4 : بنچمارک بالا NoAA هست تازه. و اینم تست Cross Fire http://www.tweaktown.com/tweakipedia/91/amd-radeon-r9-390x-crossfire-4k/index.html فکر نمیکنم خیلی نتایج جالبی باشن اگر بخوایم اسمشو واقعا بذاریم "آینده نگری". الان آینده نگری اینه که اگر قصد 4K دارید، بمونیم تا نسل بعد هر دو شرکت رو ببینیم. این همه مصرف برق و افت فریم(حداقل فریم) برای 4K زدن با قیمت نزدیک به 800$؟ به نظر من نمی ارزه فعلا.

مثل اینکه بررسی کردن دیدن این 4 گیگ اضافه که میکنه 8 گیگ رم رو تقریبا هیچ کارایی اضافه نمیکنه. یعنی الکی دارید پول اضافه میدید.

:| این عدد وارد ستون فقرات شما شده. من 75 شدم قبلا :D

باند رو نمیدونم ولی گوش های شما میسوزه :|

تو بنچمارک FHD که 980Ti پنج فریم بیشتر گرفته :|

این که شد همون Rust بردنش تو فاز Action و Survival ؟ :laughing:

امیدوارم AMD این همه جو که میده، بلای سری Bulldozer سرش نیاد. کلا همه ی شرکت ها جدیدا خیلی جو میدن و مصرف کننده رو میبرن فضا، بعد که اصلش عرضه شد، همه نا امید میشن. اگرAMD زمین بخوره، مصرف کنندگان بدبخت میشن. برای مثال همین اینتل که در نبود رقیب AMD داره هر چی میخواد میده بیرون. درسته سری 6000 از نظر مصرف کمتر بودن، ولی از نظر کارایی با سری 4000 تفاوت زیادی نداشتن و اکثر مصرف کننده های سری 4000، به کوچ به نسل بعدی رغبتی ندارن. مطمئن باشید اگر AMD تو زمینه گرافیک هم عقب بیفته، انویدیا هم میزنه فاز گ ش ا دیسم و هر نسل با نسل قبلی 1% اختلاف داره + کلی تبلیغات.

این حرکت AMD برای به کار بردن Water Cooler ، خیلی به نفع مشتری شده و به نظر من همین حرکت بود که باعث شد اون دید بد از X2 ها برداشته بشه. الان در اکثر بنچمارکها، 295X2 از 290X CF قویتره، قطعا بخاطر همین واترکولینگ هست که دست AMD رو برای افزایش کلاک و ... در حالت X2 باز گذاشته. تا قبل از این X2 ها از CF/SLI دو تایی GPUهای اصلیشون ضعیف تر بودن. به نظر من که الان Nvidia توی رزلوشنهای بالا فقط داره به دلیل کم بودن پهنای باند عقب میمونه(البته باید دید که آیا انویدیا از عمد معماری رو برای پهنای باند کم طراحی کرده تا مصرف پایین بیاد و ... یا توی طراحی معماری با پهنای باند بالا و مصرف کم ناتوان بوده؟) نسل بعد دیدنی میشه.

جهش در نسل بعدی به قدری زیاده که هر کس که الان نگاه میکنه به مشخصات فعلی کارتهای گرافیک، حس میکنه خیلی میتونستن بهتر بشن. به عبارتی ملت هایپ شدن یا گرفتشون. به نظرم قراره GTX 970 SLI و Radeon R9 Fury CF رو ببینیم با کمی کارایی کمتر. و باز هم بنا به تجربیات گذشته حدس میزنم AMD هم از نظر کارایی و هم از نظر قیمت برنده بشه. ولی مشکل اینجاس که چند درصد از گیمرها کارت GPU X2 رو به Dual GPU(منظور در حالت CF یا SLI) ترجیح میدن؟ این کارتها هم به نظر من جنبه ی تبلیغاتی داره.

راستای حذف PC؟ منظورتون Desktop هست؟ از روی چ منبعی اینو میگید؟ این حرکت صرفا جهت شاخ و شونه کشیدنه و به رخ کشیدن قدرت مهندسی NVIDIA. فکر نمیکنم با وضعیت توان مصرفی و حرارتی فعلی، خبری از حذف PC باشه. شما هر چی پول بدی برای لپتاپ، روی Desktop میشه کارایی 1.5 تا دو برابر قویترش رو تجربه کرد.

از هر لحاظ که نگاه میکنیم، می بینم از نظر کارایی 390 قوی تر هست ولی این برتری کارایی نسبت به معایبش مثل توان مصرفی، حرارت، قیمتش(مخصوصا تو ایران) و البته آینده اش برای فروش اصلا به صرفه نیست. شما اگر الان 970 رو دست دوم یا نو بخرید، خیلی راحت هم میتونید بفروشید و چون تقاضا براش بالا هست سه سوته فروش میره با قیمت مناسبی. در صورتی که فروش گرافیکهای AMD سخت تره. همچنین 970 خیلی سریعتر و بهتر قیمتش متعادل شد نسبت به 390 و الان هم قیمت دست دومش و هم قیمت نوش متعادل تره. من اگر خودم میخواستم خرید کنم، 970 دست دوم از شخص مطمئن میگرفتم و باش حال میکردم، الان هم از GTX 680 دست دوم خودم خیلی راضیم و احتمالا آپگرید بعدی به پاسکال باشه.

من خودم یکی از طرفنداران استیون(یا استفان هم میگن انگار) هاوکینگ هستم و به شخصه به نظریاتش که فکر میکنم مغزم درد میگیره و تصورش برام کمی سخته. ولی شواهد برعکس اون جمله قرمز که هایلایت کردم هست:

باز خبر خوبیه و به همون دلایل که گفتی خوشحال شدم از چنین اکتشافی :D

دوست عزیز، اگر الان میخواید گرافیک بخرید، به نظر من 970 بهتر جواب شما رو میتونه بده. چون دارید FHD کار میکنید. و فکر نمیکنم هیچکدومشون به درد رزلوشن 4K بخوره. 970 بابت مموری کم میاره همینجوریش و هر دو در پردازش کم میارن. قراره انویدیا برای سال بعد(اینطور که میگفتن بهار 2016) پاسکال عرضه بشه و مشخص نیست واقعا گرافیک های جیفورسش از نظر قدرت(با دایرکت ایکس 12) و خصوصا قیمت چه طور بشن چون هم معماری میخواد عوض بشه و هم تکنولوژی داره به 16nm میره. همچنین احتمال داره بیشتر تمرکز پاسکال روی استفاده غیرگیمینگ باشه. AMD هم از اون طرف داره به تکنولوژی 16nm میره و قطعا مصرف و کاراییش خیلی بهبود پیدا میکنه. فکر میکنم علت اصلی برتری AMD در رزلوشن های بالا، پهنای باند بیشتری هست که نسبت به کارت گرافیک های Nvidia دارن. تو معماری پاسکال هم قراره از مموری های HBM2(مثل AMD که در سری 400 استفاده میکنه) استفاده کنه. اونجا باید دید که آیا AMD باز هم پهنای باند بیشتری استفاده میکنه و برنده رقابت تو رزلوشن بالا میشه یا نه! البته اینجوری که میگن AMD به دلیل همکاری در ساخت HBM در درسترسی به HBM2 اولویت داره و احتمالا سری 400 هم زودتر از سری 1000 انویدیا میاد. الان دو حالت داره: یا هر کدوم که ارزونتره رو بگیر(با در نظر نگرفتن معایب و مزایا) بصورت دست دوم یا نو صرفا جهت کار راه انداختن تا بهار آینده. یا کمی دیگه پول جمع کن و یه جی پی یو بهتر بخر. یا کاملا صبر کن و همینجور پول جمع کن تا سال دیگه که نسل های بعدی بیاد. البته در مورد انویدیا تا بخواد عرضه بشه و بیاد تو ایران و قیمتش کمی متعادل بشه، به شهریور 95 رسیدی. به نظر من وقتی که هر دو شرکت میخوان جهش کنن و چیز جدیدی ارائه بدن، خرید کارت گرافیک نو به قصد استفاده دائمی اشتباهه.