tabitha

اختلاف 15-10 درصدی بین کارتهای گرافیک Mid Range از AMD و High End انویدیا، در بازی انویدیا!!!! :laughing: موندم که وگارو با چه کارتی از انویدیا باید مقایسه کرد؟؟ :-?

خیر عزیز، Vulkan یک نوع API هستش که مثل DX و منتل عمل میکنه که بوسیله OpenGL نوشته شده، کلا تعداد عناوینی که با والکان میاد، بسیار پایین هستن و هدف اصلی اون راحت تر پورت کردن بازی های مالتی پلتفورم هستش که احتیاجی به کدنویسی دوباره نداشته باشن و کار بازیسازهارو راحت کنه، چه روی کنسول ها و چه روی اندروید و چه روی ویندوز... آها، تازه متوجه شدم که منظورت چی بوده!!! :D بیشتر بحثم رو کراسفایر 480 بود که با چه اختلافی بهتر از 1080 عمل کرده بود...

:D مجتبی خان، متوجه نشدم؟

حافظه خوبی ندارم من، ولی ویلیامز و مرسدس تقریبا بهترین رکوردهای پیت استاپ رو داشتن و فراری تقریبا یکی از بدترین ها بود تو چند گرندپری که دیدم... :wacko: آقا من یکی از بطری های نیم متری که وقتی میرن روی سکو تو صورت هم خالی میکنن، میخوام!!!!! =)) =)) :D :D

دوستان داشتم چک میکردم واسه نتایج کراسفایر 480 که نتایج خیلی جالبی رو مشاهده کردم که واقعا جالب بودن... بالاترین امتیازی که از FireStrike که برای کارت 1080 پیدا کردم، تقریبا این دو نتیجه بود که کارت تا فرکانس های بالای 2.1 گیگاهرتز اورکلاک شده بود: http://www.3dmark.com/fs/8884872 http://www.3dmark.com/fs/8837118 که حدودا بین 24 تا 25 هزار امتیاز گرفته بودن ولی نکته جالبتر در مورد نتایج 480 در کراسفایر بود که این کارتها نیز حدودا تا فرکانس 1365 مگاهرتز اورکلاک شده اند، این دو نتیجه تقریبا بالاترین ها بودن: http://www.3dmark.com/fs/9177170 http://www.3dmark.com/fs/9177325 که امتیاز کراسفایر 480 بین 27 تا 28 هزار بود... حالا بحث اینکه این نتایج مصنوعی هستش و در عناوین قدیمی و DX11 ممکن هستش که این نتایج بدست نیاد، ولی آیا کسی شک داره که 480 کراسفایر از کارت 1080 پرفورمنس بالاتری داره؟؟ با این 3 هزار امتیاز اختلاف؟؟ مطمئنا نتایج با DX12 حتی خیلی بهتر هم خواهد بود برای AMD...

حالا ستم هستش، تیمش فرط داده، اونرو 10 ثانیه جریمه کردن!!!!! مقصر که راننده نبود!!! ولی یکی از صحنه های جالب این سیلورستون، وقتی بود که تقریبا بیش از 10 راننده همزمان اومدن برای تعویض تایر که با فاصله های چند سانتی متری وارد پیت استاپ میشدن و خارج میشدن!!!! :eek:

بله عزیز GTA V که بازی انویدیا و DX11 و به شدت CPU bound بوده رو لیست کردن سخت نیست، بنده هم نمیگم که AMD دارای Frame Pacing بهتری هستش، ولی این قضیه در مورد انویدیا هم قابل بحث هستش: درضمن این نمودار رو از کجا گیر اوردید؟؟ این از Tomshardware: در کل Frame turbulance (تغییرات نرخ فریم)زیر 40-30 اصلا قابل مشاهده نیست ولی باز هم AMD تونسته این ضعف Frame Pacing خودش رو با درایورهای جدیدترش، به شدت بهتر کنه... خیلی واسم جالب هستش که GPU میان رده از AMD میشه فیل و GPU میان رده انویدیا میشه، سرباز پیاده با 100 دولار قیمت بالاتر!!!! :clapping: :clapping: :clapping: راستی دوستان اطلاعاتی هم از 1060 نسخه 3 گیگ بیرون اومده که با قیمت 150 دولار، ظاهرا میخواد با 470 رقابت کنه، فقط به نظر میرسه که خیلی ضعیفتر از این حرفا باشه: دوستان نگن که 1060 مدل 3 گیگ، کارت خوبی هستش با توجه به اطلاعاتی که از مدل 6 گیگ بیرون اومده، چون این کارت کاملا معماری متفاوتی داره و به نظر بسیار ضعیفتر هستش...

بنده هم نمیخوام با اطمینان در مورد چیزی که بصورت رسمی ارائه نشده، صحبت کنم، ولی: در جواب 1 و 2 باید بگم که بهتر هستش که ریویوهارو دوباره چک کنید، آدرس پستهایی رو که زدم رو برید چک کنید، متوجه اختلاف 960 با 480 خواهید شد... 3.پسر خوب این ریویو توسط انویدیا ارائه شده!!! این هم لینک ریویو که توسط PDF ارائه شده به تسترها!!!(یه نکته خنده داری وجود داره، تا حالا دیدین که فولکس واگن ماشینی رو ارائه بده و بعد خودش Road Test کنه و نتایج رو ارائه بده؟؟؟ =)) :D) http://videocardz.com/62138/nvidia-geforce-gtx-1060-reviewers-guide-leaked سایت ویدیوکاردز هیچ ریویویی انجام نمیده!!!! درضمن دوستان توجه کردن که انویدیا از ابتدای بحث اومدن پولاریس از چه سیاستهایی کثیفی(بله فوق العاده کثیفی برای خراب کردن رقیب استفاده کرد؟؟؟) ابتدا معرفی با عجله پاسکال بود(شاید این یکی رو کثیف نشه خوند و یک سیاست اقتصادی باشه) سپس شایعه های مثل بی کیفیت بودن کارتهای پولاریس(شایعه شده بود که شرکای AMD شکایت کردن که AMD فرصت تست کامل کارتهارو بهشون نداده) ، پایین بودن فرکانس کارت به مقدار 850Mhz (راستش من یکی نمیدونم که فرکانس کارت چه اهمیتی داره وقتی پرفورمنسی رو که باید ارائه بده، رو میتونه ارائه بده؟؟؟ :-?) بعداز اون بحث چیپهای موبیلیتی بود، بعداز اون بحث پرفورمنس پایین این کارتها(برای کارت Mid Range که به نظر بنده فوق العاده هستش) بعداز اون هم بلافاصله بعداز معرفی کارت 480، انویدیا کارت 1060 رو معرفی کرد و اعلام کرد که پرفورمنس به اندازه 980 داره(پس 480 نخرید و منتظر 1060 بمونید!!! :D) که این هم باز یک سیاست اقتصادی خوانده میشه، ولی خیلی خنده دار هستش که انویدیا برای رقابت با کارتهای Mid Range از AMD تمام رنج کارتهای خودش رو ارائه کرده و هنوز هم داره بازنده میشه!!!!!! =)) =)) =)) و در نهایت هم بحث مصرف PCIE روی مادربورد که نخرید، باعث ترکیدن مادربوردهاتون میشه که دیگه همه دوستان در جریان این قضیه هستن... :clapping: :clapping: :clapping: 4.میشه این بنچمارک رو در اختیار بنده و دوستان هم قرار بدید؟ 5.عزیز من شما یک فن بسیار ناراضی هستید که جلوی چشماتون رو گرفتید، تو همین فروم برید و چک کنید که پرفورمنس کراسفایر 480 به راحتی از 1080 بهتر بوده، حتی اسکرینهایی از شرایط کاملا یکسان هر دو تست 1080 و 480 رو دوستان قرار دادن در این فروم، اما در مورد بازیهای دیگه، بله همه بازیهای از کراسفایر پشتیبانی نمیکنند، ولی اون تعدادی که پشتیبانی میکردن، با اینکه بیشتر اون عناوین متعلق به انویدیا و قدیمی بودن و تقریبا هیچ عنوان DX12 در اون تستها وجود نداشت، اختلاف پرفورمنس CFx 480 فقط در حدود 2 درصد از 1080 کمتر بوده: عزیز من شما چک کن که DX12 رو رسما چه شرکتی پایه گذاری کرده و چه شرکتی پیشرو هستش در اون، AMD با منتل پایه گذار تمام این بدعتها بوده، پس دلیلی داره که شرکتهای بازیساز برای DX12 برن سراغ انویدیا؟؟؟ :-? اما جالب هستش که باز هم با وارد شدن DX12 واقعی به Rise Of The Tomb Raider که بازی انویدیا هستش، کارتهای AMD چقدر برتر شدن و همین قضیه در مورد Vulkan و Doom هم اتفاق افتاده... :clapping: کرونوس رو هم رسما AMD با در اختیار قرار دادن منتل ورژن 1.0، Revive کرد و بعد هم انویدیا شد رئیس کل =)) :D ولی هیچی نداشته برای Vulkan رسما، البته چندتا چیز داشته، دود و نور!!!!! بخدا این کارکنان انویدیا قلیونی هستن، کسی باورش نمیشه!!! اون همه مانور هم داد سر VXAO که فیچر DX12 هستش و خریدارانش رو گول زد، ولی رسما فقط روی DX11 در بازی Rise Of The Tomb Raider که بازی انویدیا بود، اجرا میشد!!!!! پس ربطی به DX12 نداشته و فقط کلاه برداری بوده، البته بگیم که با آخرین درایور انویدیا این نورپردازی برای اولین روی DX12 اجرا شده!! :D

روسبرگ و فتل و همینطور بدون تایر رفتن پالمر از همه جالبتر بودن... :D :D :D سبقت ورشتپن از روسبرگ و همینطور سبقت روسبرگ از ورشتپن خیلی جالب بودن...

خدمتت: http://www.guru3d.com/articles-pages/amd-radeon-r9-rx-480-8gb-review,1.html و اگه دوست داری قدرت اورکلاک شدشون رو متوجه بشی: http://www.aparat.com/v/BC7V8

عزیز این پستهارو بخونید: http://forum.lioncomputer.ir/index.php?showtopic=58788&p=756422 و http://forum.lioncomputer.ir/index.php?showtopic=61188&page=3#entry756495 کلا این نتایج قابل استناد نیستن، چون اصلا واقعی به نظر نمیرسن، و نتایج کارت 480 به نظر میرسه که خیلی ضعیفتر از مقدار واقعی هستش، بهتر هستش که برای بنچمارکهای رسمی از سایتهای معتبر صبر کنید، به نظر بنده دو کارت حداکثر با هم 5-4 اختلاف دارن که فکر میکنم که 480 قویتر باشه... درضمن Vulkan دلیل بر برتری حتمی AMD نیست با اینکه پایه Vulkan چیزی نیست جز Mantle (دلیل اینکه کارتهای سری GCN 1.0 و 1.1 هم افزایش پرفورمنس فوق العاده پیدا کردن، این هستش) ولی انویدیا هم یکی از شرکتهایی هستش که در ساخت Vulkan دخالت داشته و خودش رو هم رئیس این فعالیت خونده!!! :-? همچنین باید بدونی که علاوه بر منتل خیلی از تکنولوژی های DX12 هم در Vulkan بکار رفته(در حقیقت خیلی از تکنولوژی های منتل در DX12 هم بکار رفته)، Doom بازی انویدیا بوده که روی پرفورمنس اون در کارتهاش، مانور خیلی زیادی داده بود، (بگذریم که بازی خیلی سبکی هستش) ولی AMD با اضافه کردن پچ Vulkan به راحتی از انویدیا سبقت گرفت، درحقیقت این یک چشمه از اتفاقاتی هستش که داره میوفته، کلا اکثرعناوینی که امسال اومده(یه غیر از یه تعداد انگشت شماری که اونها هم مثل GOW و Rise Of The Tomb Raider بعداز پچ شدن عملکردشون به سمت AMD چرخیده) و اسم DX12 کنارش اومده، پرفورمنس متعلق به AMD بوده بدون هیچ چون و چرایی، خوب وقتی نگاه میکنیم که قرار نیست که بازی دیگه ای با DX11 بیاد، این نتایج هم که تغییری نمیکنه، پس AMD خیلی قبل از اومدن کارتهای نسل جدیدش، پیروزیش مسجل بوده، چیزیکه بیش از 1 سال هستش که دارم میگم... :big hug: خیلی ساده هستش، کارتهای انویدیا از تکنولوژی های DX12 پشتیبانی نمیکنن، حتی انویدیا خیلی شعار داده بود که معماری های فرمی و کپلر هم از DX12 پشتیبانی میکنند و بزرگترین مانورش هم روی همین Vulkan بود(معمولا انویدیا ورژن بالاتری از OpenGL رو ساپورت میکرده در کارتهاش) ولی در حال حاضر پروفرمنسشون طبق گزارشها کاملا مفتضح بوده و درحقیقت پسرفت داشته که صدای دارندگان کارتهای سری فرمی و کپلر رو دراورده(یه سرچ بکنید، کاملا خواهید دید) معماری مکسول و پاسکال نمیتونه از تکنولوژی های DX12 پشتیبانی کنه، علیرغم ادعاهایی که انویدیا میکنه، تقریبا هیچ حرفی برای گفتن در DX12 نداشته و معماری کارتهای گرافیک بهمین راحتی قابلیت تغییر نداره، به زبان ساده برخلاف ادعای انویدیا مبنی بر ساپورت ASYNC، انویدیا باید معماری کارتهای گرافیکش رو دوباره طراحی کنه که یکجور فاجعه برای انویدیا خواهد بود، چون معماری کارتهای گرافیکی که در حال حاضر میبینی شاید 6-5 سال پیش طراحی شده و 3-2 سال پیش تست شده، پس بهمین سادگی امکان انقلاب در کارتهای گرافیک انویدیا وجود نداره، فعلا که یک نسل گذشت و اتفاقی نیوفتاد، شاید در نسل بعداز پاسکال یه اتفاقاتی بیوفته...شاید...

متشکر عزیز این نظر لطف شما هستش، ولی همونطور که گفتم، واقعا نمیتونم قبول کنم... @};-

ببخشید دوستان شرمندم @};- لطف دارید که اسم بنده رو میارید :x، ولی بنده نه اطلاعات کافی دارم و نه حقیقتش با گوشی میتونم کار زیادی انجام بدم(واقعا گوشیم داغ میکنه وقتی از این پستها میزنم تو فروم)... @};- @};- @};- دوستان خیلی بهتر از بنده هستن، اسم نمیارم که اسم کسی رو جا نزارم... :clapping:

دوستان من به شک افتادم؟؟؟ Doom مگه بازی انویدیا نبود که این همه روی فریمش مانور داد و کارتهای جدیدش رو معرفی کرد بهمراهش؟؟؟

بعداز گرندپری سیلورستون تو اتاقی که نفرات اول تا سوم جمع شده بودن، همیلتون از ورشتپن پرسید که تونستی از روسبرگ رد بشی، بدون اینکه با روسبرگ کلمه ای صحبت کنه در مورد وضعیت روسبرگ داشت میپرسید که مشخص میکنه اصلا با روسبرگ رابطه خوبی نداره، از اونطرف هم وقتی وبر بعنوان مجری اومد سراغش ازش سوال میپرسید جلو دوربین با یه حالت جوک مانندی گفت دارم میگیرمش(روسبرگ)...

@};- نمودار رو درست نخوندم، چه جالب!! عملکرد فیوری ایکس 15-10 درصد بهتر از 980ti شده در بازی انویدیا!!! :D

اوه اوه اوه!!! یعنی تو این بازی انویدیا هم AMD با استفاده از DX12 جلو زد؟؟؟ دوستان این پست رو بخونن که رسما 1060 از 480 قویتر نیست: http://forum.lioncomputer.ir/index.php?showtopic=61188&p=756495 البته بنچمارکها Synthetic هستش، ولی مطمئنا با شرایطی که تا الان از DX12 و Vulkan و ASYNC نشون داده شده، AMD خیلی خیلی بهتر خواهد بود... این هم یه سری بنچمارک جدید برای کارت 480 در فرکانس 1530 مگاهرتز:

دوستان این هم یه سری بنچمارک FireStrike از کارت که مشخص میکنه این کارت رسما از 480 قویتر نیست: هر 3 بنچمارک توسط یک نفر گرفته شده، نکته جالب این هستش که هر دو تستی که از کارت 1060 گرفته شده در حالت اورکلاک بوده، اگه اشتباه نکنم فرکانس بوست کارت 1060 در حدود 1.708 گیگاهرتز باشه، و این کارتها تا 1911 و 2126 مگاهرتز اورکلاک شده: البته همه اینها بنچمارکهای مصنوعی هستن و دلیل بر بنچمارک در بازیها نمیشن، مهمترین نکته پرفورمنس در بازیها، فعلا DX12 و ASYNC و Vulkan هستش... جالبه که این بنچمارک از کارت RX 480 هم وجود داره که در فرکانس رفرنس از این کارت در فرکانس 1911 مگاهرتز بهتر عمل کرده: و البته در حالت اورکلاک هم اختلاف کم نیست بین 1060 و 480:

1+ نکته ظریفی بود واقعا، دلالان اینجا اینجوری فکر میکنن که کارت رفرنس(در مورد انویدیا FE) باید قیمت پایینتر داشته باشه و بقیه کارتها قیمت بالاتر، در صورتیکه اگه در واقعیت در مورد انویدیا این قضیه هم وجود داشته باشه، باز دلالان اینور آب نمیزارن همچین اتفاقی بیوفته...

خوب وقتی کارتی با این قیمت 250 دولار ارائه نشه، چه فرقی میکنه که قیمت پایه چی بوده؟ درحقیقت انویدیا داره میگه که آقا یه کارت داریم قیمتش 250 دولاره ولی میخوایم 300 دولار بهتون بفروشیم!!!! :D در مقایسه AMD دقیقا همون قیمت MSRP رو برای فروش گذاشته... کسی بگه که رفرنس استفاده نمیکنه(چه بحثهایی بود سر کولر FE و چه تعریفی ازش میشد، ولی کسی نمیخوادش الان!! :D) بخوای بگی که کارتهای غیرفرنس هستن که قیمت مثلا 20-10 دولار اضافه میکنن به قیمت کارت و گزینه عالی هستن، راستش همچین چیزی نبوده در حقیقت، قیمت کارتهای غیررفرنس انویدیا در بهترین حالت شاید هم قیمت کارتهای FE بودن...

1+ حق رای بنده هم تمام شده بله عزیز بهترین راه متوجه شدن قدرت این کارتها از ریویو سایتهای معتبر یا ویدیوهایی هستش که در یوتیوب پیدا میشه، درحقیقت نباید فقط به یک نتیجه اعتماد کرد و باید از چندین منبع از صحت نتایج اطمینان کسب کرد... والله این نتایجی که بیرون اومده برای کارتهای انویدیا، بسیار شک برانگیز هستش، چون نتایج کارتهای 480 رو نگاه که بکنید، واقعا خیلی پاییینتر از اون چیزی هستش که اکثر ریویوها اعلام کردن: نتایج رو باید با کارت 960 مقایسه کنید، چون بنچمارک رسمی از 1060 نداریم، در مقایسه با 960 در این بنچمارکهایی که توسط انویدیا ارائه شده، کارت 480 بسیار ضعیفتر از این چیزی هستش که در بنچمارکهای دو سایت Guru3D و Techpowerup ارائه شده نسبت به کارت 960... احتمالا انویدیا کارت 480 رو که هنوز درایور واسش نیومده بود و بایوس درستی هم در اختیار تسترهای AMD قرار نگرفته بود رو در بنچمارکهاش قرار داده!!! :huh: 1.خوب پس کارت رفرنس AMD 239 دولار هستش و کارت رفرنس انویدیا 299 دولار؟!!(بنده چیز دیگه ای نگفتم؟؟) 2.قسمت بالای پست رو چک کن، در بنچمارکهایی که انویدیا قرار داده، 480 خیلی ضعیفتر از واقعیت نشون داده شده 3.بنده 980 اورکلاک شده تا فرکانس 1550 مگاهرتز رو دیدم که عملکردش با 980ti در بازیهایی مثل AC Unity و Witcher تقریبا (تقریبا با 2-1 فریم اختلاف) یکی بوده... طبق بنچمارکهای موجود، کارت 480 چیزی بین 10-5 درصد در اکثر بازیها، با 980 اختلاف داره، پس این کارت اگه 24-20 درصد قویتر از 480 هستش و اگه بخواد به قول شما هم تا فرکانس 2 گیگاهرتز اورکلاک بشه(چیزی تو مایه های 20-15 درصد) به راحتی به اندازه 1070 پرفورمنس خواهد داشت: البته بگذریم از اینکه چه اتفاقی واسه 980ti و کلا سری 900 افتاده که اینقدر پرفورمنسشون پایین اومده، ولی قبل از این هم 980ti با 980 یه چیزی تو مایه های 30-20 درصد اختلاف پرفورمنس داشت که مشخصا با این افزایش پرفورمنس در اورکلاک، 100 درصد این کارت از 980ti قویتر خواهد بود(البته این قضیه رو بنده اصلا تایید نمیکنم، بهمون دلیلی که بالا گفتم)

فکر میکنم همون 60 دولار صحیح تر هستش، چون قیمت کارت رفرنس انویدیا 299 دولار هستش و قیمت رفرنس کارت AMD هم 239 دولار هستش... قیمتی که واسه MSRP اعلام کردن رو فقط AMD رعایت کرده، ولی اگه این کارت بخواد 20 درصد از 480 قویتر باشه، خریدش ارزش داره(اگه بخوای بازیهای سال گذشته رو بازی کنی!!)، ولی خوب قضیه این هستش که این کارت اگه 20 درصد قویتر از 480 باشه(که در بنچمارکهای Synthetic اصلا همچین چیزی نشون نداده) که رقیب 1070 میشه و فقط 15-10 درصد با 1070 اختلاف خواهد داشت که با اورکلاک به اون میتونه برسه... :D

پس قیمت غیر رفرنس 1060 و 480 هم احتمالا با هم برابر هستند دیگه؟ :-? به شرطی که خنک کننده روی کارتهای 1060 قیمتش بیش از 10 دولار نشه، اون موقع 480 و 1060 غیررفرنس هم قیمت خواهند بود... قیمت سافایر نایترو و Devil هم مشخص شده که 250 و 255 دولار هستن حدودا... فعلا بحث کردن در مورد این کارتها تا ارائه شدن بنچمارک رسمی از 1060 غیرممکن هستش، اما اگه کارت 1060 پرفورمنسی داشته باشه که بشه با 480 مقایسش کرد، واقعا به نفع مصرف کننده هستش... شما تونستی از EVGA خرید کنی، یه ندا هم به ما بده...

اول حرف زدنتون رو درست کنید و بعد هم جوابتون این هست: قیمت کارت Out of Stock اهمیتی نداره، اگه کارت وجود داشت، اون موقع، جالبه که فقط یک نمونه کارت زیر 650 دولاری وجود داره، از کارتهای 1070 بخوایم صحبت کنیم هم وضعیت بدتر میشه...

انشالله که هیجانش بیشتر میشه از فصل دیگه، ولی همین الان هم بد نیست، روسبرگ و همیلتون و ورشتپن خوب به جون هم میوفتن، ورشتپن برای خودش فقط میجنگه و گرنه که نمیتونه به روسبرگ و همیلتون برسه تو رده بندی... رسبرگ که گرندپری بعدی رو هم باید با 5 رده جریمه شروع کنه بخاطر عوض کردن جعبه دنده...