Devileytion

12 ساعت دوستی بین کارت گرافیک RX 480 و مادربرد H81 http://www.aparat.com/v/kldTE --------- ـ صدای تولید شده کارت AMD RX480 را در مقادیر مختلف بشنوید http://www.aparat.com/v/3IFDZ

تست با نرم افزار FireStrik 3Dmark در حالت Ultra توان مصرفی ثبت شده توسط GPU-Z مقدار 145وات. تمامی تنظیمات برنامه Wattman بر روی مقدار کارحانه ست شده ----------------------------- مقایسه دو حالت اورکلاک و استوک استوک: اوکلاک 6 درصد(Power target +50): اوکلاک 6 درصد(Power target +35): اوکلاک 6 درصد(Power target +20): اوکلاک 6 درصد(Power target stock): تحلیل: بنا به دلایلی با وجود ست کردن Power Target به +50 ؛ در حالت اورکلاک، کلاک هسته بین مقدار 1110 مگاهرتز تا 1340 مگاهرتز متغییر و موجب کاهش پرفرمنس به نسبت عدد کارخانه (1266 مگاهرتز) که تماما ثابت بوده می باشد. تست 3Dmark تست سنگینی بوده و ممکن است به دلیل محدودیت دما، آزادی عمل کافی به Power Target داده نشود. [قابل حل در آینده به وسیله بروزرسانی درایور] ---------------------- تست FurMark نتیجه FHD و تست 10 دقیقه دمای مکس کارت 91 ، محیط 28. ------------------- تست Unigine Heaven 1080×1920 با 4xAA 2160×3840 با 0xAA 2160×3840 با 8xAA

مشخصات سیستم تست اصلی: CPU : Intel 4770K i7 @4.0Ghz MB : GIGABYTE 1150 Sniper Z87 RAM : AData 4x4GB 2400 XPG v2 VGA : RX 480 Sapphire 8GB PSU : Enermax Platimax 1000w Cooler : Corsair H90 SSD : Hyperx 3K 120GB OS : Microsoft Windows Se7en Ultimate x64 Driver: Radeon Crimson 16.6.2 مشخصات سیستم تست ثانوی (ضعیف): CPU : Intel 4130 i3 MB : GIGABYTE 1150 H81-S2PV RAM : Patriot Signature 2x2GB 1600 VGA : RX 480 Sapphire 8GB PSU : Corsiar VS450 Cooler : Enermax ETS-T40-W SSD : AData SP600 60GB OS : Microsoft Windows Se7en Ultimate x64 Driver: Radeon Crimson 16.6.2

من خودم به کارت های هار غیر رفرنس 480 توی کارایی بسیار امید دارم. و فکر میکنم عملکرد مدار تغذیه رفرنس صحیح نیست چرا که دما و مصرف بالا در کنار مشکل ریز شکاف PCI یحتمل زیر سر VRM باشه و با برد غیر رفرنس حل بشه. اما سوالی که مطرح میشه اینکه پارتنر های نزدیک AMD و بعضی شرکت های مشترک با انویدیا مثل گیگا ایسوسو و ... چه قیمتی برای کارتشون در نظر میگیرن؟ از اونجایی که خوشبختانه خبری از تبلیغات عجیب غریب مثل kingpin و اینا تو جبهه قرمز نیست. احتمال نمیدم قیمتش از 300 دلار بالا بزنه و به P/P لطمه ای وارد بشه (1060 رو هم نظری خواصی ندارم باید بیاد چون GPUـش GP104 نیست) + این مشکلات رفرنس هم صد در صد حل میشه. البته خبر خوش که الان رفرنس دسته منه و بگم که از کولرش راضیم. هم دما تاحالا از 84 رد نشده (کلاک استوک) هم نیوزش پایینه. انویدیا باز خوبه دغل بازی در آورد و خودش اعتراف کرد رفرنسمون از غیر رفرنس گرون تره و تکلیف روشن بود که برد های g1 و strix زیر 700دلار آب میخورن. اما برای AMD چاره فقط صبره.

چه جراتی آخه دوست عزیز؟ یه چیزی بگید بگنجه. 95 درصد؟ حداقل میگفتی نصف. این آمار رسمی استیم: یک سومه دوست عزیز. اگه 480 بازار 1080×1920 رو هدف گرفته دلیل نمیشه همه دنیا 1080P باشن. خدایی زشت نیست؟ همه جا به فکر پیشرفتن فکر نمی کنید وقتش بود مثل سابق که کارت 390 قشنگ QHD رو هدف گرفته بود (در بخش P/P) و موفقم بود ... امروز شاهد رونمایی از کارتی باشیم که همین منوال رو پیش گرفته؟ اون دسته از عزیزانی میگن «مگه قرار بود کار 200 دلاری 380 دلاری رو بگیره؟» اتفاقا دقیقا همین قرار بود، همین قول و قرار هارو به هم داده بودین. اگه این اتفاق می افتاد هم AMD ها هم خوشحال میشدن هم انویدیایی ها. چون ما خودمونم از این تاخیر انویدیا سر معرفی GP100 (به منظور فروش بیشتر 1080/1070 ) خسته ایم و دوست داریم کارت های KINGPIN و اینار روی این پردازنده ها ببینیم. این آرزوی بدیه؟ + اگه این اتفاق می افتاد انویدیا در معرفی سری 2000 تعجیل میکرد و به بهار سال دیگه نمینداختش. مثل سری 500 و 700 که سریع جایگذین قبلی خودشون شدن و خیلی هم فروش بهتری داشتن از نسل قبلشون. یه مرود دیگه اینکه اگه خیلی ها 1080×1920 دارن ... مشکلی نیست لابد بودجشون نمیرسه یا تازه روی این رزولیشن اومدن یا هزار دلیل منطقی دیگه. اما اگه علم و دانش روز بخواد من و صنعت رو وادار کنه به 1080×1920 رضایت بدیم ... میخوام سر به تن همچین علمی نباشه. نا سلامتی PC Master Raceـی گفتن! کنسول قوطی گفتن! برعکسه دوست عزیز، VIP باشی میبینی کی منفی گرفته. و اونی که منفی گرفته انویدیایی ها بودن چون جرمشون انتخاب برندیه که با الف شروع میشه نه با آ با کلاه. عزیز. summery میدونی یعنی چی؟ یعنی فرق نداره شما DOTA باز باشی یا FIFA باز. شما یک گیمری پس باید مجموع همه بازی هارو ملاک قرار بدی نه یک بازی. تا آخر عمر یک بازی رو بازی خواهید کرد شما؟ اتفاقا نیما جان خیلی خوب گفتی. بنده خودم همیشه با معرفی هر نسل AMD به بهینه سازی داریور امیدوار بودم. از یک بزرگواری هم یاد گرفتم، سر 7990 که رسمیش تایید نمیشد و مدل های غیر رسمیش (Devil13) کارایی خوبی نداشتن؛ چون درایورشون بهینه نبود. رو این حسابه که به قول شما باید صبر کرد. اما سری 5000 رادئون و 400 جی فورس بخوبی DX11 رو برای اولین بار به کارنامه های خودشون آوردن و خیلی هم خوبی پشتیبانی میکردن، ولی الان کجان؟ چرا توی سیستم های ما نیستن؟ مشخصه چون قدیمی شدن مخصوصا سمت انویدیاش که سریع تر از رده خارج میشه. اما مهم اینکه امروز بتونی چی ساپورت کنی. ممکنه وقتی بازی های DX12 باز رو گرفته باشن مجبور باشیم به خاطر ضعف، عدم پشتیبانی، رزولیشن، بازی ساز های نفهم کارتمون رو رد کنیم حتی با نارضیایتی. اونوقت نه اثری از 1080 هست نه 480. درست میگید. میشه گفت در مجموع همه چارتا 1070 سیو سه درصد قوی تر از 480 عمل کرده. آخه امروز داشتم بتل رو تست میکردم وقتی عداد رو بردم داخل فایل اکسل دیدم دقیقا 480 نصف 1070 فریم داده.

اصلاح میکنم، 50 درصد 1070. همین الان تست تموم شد. :D اینم سندش. لطف کن یا خودت کارتو تست کن، یا حداقل زحمت بکش یه تکونی به خودت بده یه سندی مدرکی لینکی چارتی هم ازش بزار. خسته شدم انقدر چشم بسته غیب گفتین ما رفتیم سندشو آوردیم. اینس سایت techpowerup تو 1080×1920 فیکس 50 درصد 1070. یاد گرفتین رو هوا ببرین و بدوزین. بعدشم اون نقل قول هما همش مال شما نوبده، یک؛ دو اینکه من نگفتم اشتباهه؟ یعنی منم ریاضی بلد نیستم بدونم 600 دلار سه تا 200 دلاره؟ اما مثال پراید و سرعت 28000 کیلومترشو زدم!

دوست عزیز نتنها من و شمایی که Rog swift داریم، بلکه از بعضی دوستان که ایسوس دارن هم شنیدم مثل سری MX. به خاطر اینکه لایه اون قسمت ظریفه و کل نور مانیتور از اونجا تزریق میشه، بخاطر همین اون قسمتش داغه. الان بیش از یک سالو نیمه من این مانیتورو داشتم، خدارو شکر مشکلی پیش نیومده. خیلی موارد رو هم امتحان کردم، غیر فعال کردن جی سینک، پایین آوردن رفرش و حتی کم کردن نور ولی تاثیری نداشت.

من قبلا هم توضیح دادم. کسی بیاد بیخودی طرف برندیو بگیره خودمو جای فن طرف مقابل جا میزنم. ترسی هم ندارم، بزار بگن ایمان حذب باده. خیلی ها از ترس منفی دادن ته پستشون مینویسن «من فن نیستم، نظرمو گفتم» بسکه ممکنه طرف مقابل بیجنبه باشه و ظرفیت شنیدن حرف طرف مقابل رو نداشته باشه و منفی بارونش کنه. اگه قراره منو فن بوی خطاب کنن. بکنن. ملالی نیست. اما این هایپ بازی ها و بزرگ نمایی ها جایی نداره. بنده نه وقتشو دارم، نه دانششو چون از این بد تراش سر آیفون/گلکسی داره پیش میاد زیر پست خبری مثلا برند هواوی. اما حوظه دانش خودم که میتونم دفاع کنم؟ چرا منی که انویدیا خریدم باید خار و ذلیل خطاب بشم و انتخاب بنده به تمسخر گرفته بشه؟ مگه یه عده کین، داداش کوچیکه برند های مختلفن؟ این همه قرمز و آبی هم دیگرو لوازم حموم صدا میکنن، به کجا رسیدن؟ حالا یه شرکت غربی باید بیاد تبلیغاتی کنه که یه عده تحریک بشن هرچی از دهنوشن در میاد (در قابت طنز، مقاله، کمپین و...) نسار بنده و امثال من کنن؟ عمرا از این خبرا نیستش.

وای دلم! =)) خدایی زحمتام هدر نرفت سر جمع کردن این سخنان طلایی. یه چند تا نقل قول باحال بزارم. جو سازی از قرمز و آبی هم سنگین تره. صد رحت به کری خونی این فوتبالیا: الان همه میان میگن ما تو P/P بهتر عمل کردیم و برگ برندمونه. یکی نیست بگه آره شما همیشه تو P/P بهتر عمل کردین و درش شکی نیست. پس این چیه؟ چرا مردم نمیرن کارتی رو بخرن که P/P بهتری داره؟ :D http://www.futuremark.com/hardware/?_ga=1.145257588.1753975314.1464056760 بگید دیگه. بگید بازاریابی انویدیا فلانه. انویدیا دزده و کلاه برداره. *dry# قصم خودن نداره ولی هیچ کس به عدد P/P یه شرکت، اونم به ضعف AMD اعتماد نمیکنه. حالا هی 970 رو مسخره کنید، اصلا 3.5 گیگ که هیچ 1 گیگ مموری داره؟ چرا پس این همه فروش رفته. معلومه پرفرمنسش چیزی کم نداره. حالا شما برو HBM بزار تو کارتت اونم زود تر از بقیه، کارتی که حتی یک نسل دوم نیاورد. الان میگید 490 تو راهه؟ همه این سیاه بازی ها خاطره شده. تا 490 باید GP100 اومده و بازارو مثل 980Ti جارو میکنه. :cool: میگفتین نتایج مون اله بله، رو همین نتایج خیالی چقدر تاپیک های پوچ «فیلیر مجستی» بالا آوردین. کی زد زیر قولش؟ دو سه تا چرات پرتو پلا که که بیرون اومد گفتین باشه صبر کنیم نتایج رسمی بیاد. اینم نتایج رسمی. صاف رفتین قاطی مکسولیا و دستتون به پاسکال هم نرسید. اگه AMD شاخه، پس چرا یه کارتی نمیده بیرون که حال انویدیارو بگیره؟ معلومه توانشو نداره. AMD هم این وسط داره فعالیت میکنه و سودی میبره، نه قراره کل کسیو بخوابونه نه پیامبره که یک شبه معجزه کنه. پس الکی دادو هوار نکنین. سه تا حرف بیشتر نیست. A M D. انویدیا هم 6 تا حرف بیشتر نیست. تمام. سخته درک همچین مطلبی؟ :) بله پراید هم با 140 تا سرعت و قیمت بیست میلیونی میتونی تو P/P پورشه 2 میلیاردی رو با 380 کیلومتر سرعت بگیره. اما واقعا خنده دار نیست که بگیم میشه با پول پورشه، 200 تا پراید خرید و به سرعت 28000 کیلومتر رسید؟ اصن این مثال به کنار. وقعا قدرت سایپا در حد پرشس چون محصولاتش P/P بهتری دارن؟ منم پراید دارم مدل 89 ازشم راضیم؛ اما نمیام بگم چون جفتش با پ شروع میشه پراید بهتره و سایپا کبیره به دو دلیل، نه تاحالا دستم به پرشه خورده، نه پولم به پورشه رسیده که بگم خودم خواستم پراید انتخاب کنم. :wacko: آقا وحید، تا قبل از حظور شما همه اینجا حد خودشونو میشناختن و این مشکلات این چنینی پیش نمیومد، بنده مدیر نیستم درواقع کاره ای نیستم اما به شما این اخطارو میدم. اگه شما یه عمر برای مردم 5450 بستین دلیل نمیشه سهام دار AMD باشین و بیاین به انتخاب حتی رو کاغذ بعضیا مزه پرونی کنید و اونارو دست بندازین. حالا تاپیک/کمپین های چیپتون رو فاکتور میگیرم. به تمام فن های هر دو برند میگم مخصوصا AMD ها که تو این مدت خیلی آتیش به پا کردن. چون شما کارت برند X رو توی سیستموتون دارید و از سخت افزار حالیتون میشه، دلیل نمیشه اون برند خدای برندا باشه. اون برند هم به فکر سودشه و حتی قطره ای دلش به حال شما نسوخته. پس دست از فن بازی بردارید و به داشته های خودتون قناعت کنید، چون تهش این میشه که میبینید. اگه انویدیا گند زد به هیچ بنی بشری ربطی نداره، اگه اینتل گند زد به هیچ بنی بشری ربطی نداره. ^_^ خوش باشید. @};- ما که حرفامونو زدیم و میریم کار خودمونو بکنیم، هر چقدر هم که میخواین نقل قول کنید و چه فایده که سودی حاصل نمیشه

به غیر از موارد کوچیکی مثل WOW و Elder scroll online که اینم مجانی شد گمونم.

دوست عزیز، رنگ تاثیر در دما نداره؛ البته شما منظورت این نبود ولی گفتم شاید کسی اینجوری برداشت کنه. مورد بعد اینکه پیشنهاد میکنم در تجربه اول از رنگ/میهم استفاده نکنید. اما اینکه چرا کسی سیستم 20 میلیونی میبنده ولی پول واتر کولر کاستوم نمیده یه مثلث داره. پول - جرات - کله بی دود اما اصولا ملت از سرویس دوره ایش و سرهم کردن اولیش ترس دارن. اتفاقا قبلا واتر کولر های کاستوم متفرقه به قیمت خوبی وارد میشد و چون AIO ها هنوز تنوعی نداشتن، کاستوم کولر حسابی مشتری داشت. اما زمونه عوض شده.

شما برای کار های روزمره حتی رندرینگ مطمئن باشید فرق رم رو تشخیص نخواهید داد. نه شما 90 درصد مردم، منم جزوشون. فرکانس و به قول شما جنس رم فقط برای اورکلاکر ها تاثیر گذاره و حتی اون عدد فرکانس هم تو خیلی از مسائل مثلا بازی تاثیری نداره. هر رمی هم که شرکت درست درمون داره مطمئن باشید رم خوبیه. به قول من به شرطی که بردش سبز نباشه!

دوست عزیز. کارت های هایبرید یا همون همراه با کیت واتر کولر که فرمودین ... حتی در مدل برد رفرنس به غیر رفرنس عادی برتری دارن. غیر رفرنس عادی مثل g1 و ftw و strix. غیر عادی یا مخصوص اورکلاک مثل لایتینگ ، مارتیکس ، کلاسیفید و اکستریم. شما باید ببینید از کارتتون چه انتظرای دارید. غیر رفرنس ها همه نزدیکی فرکانس 2گیگ هستن، رفرنس هم تا همون 2گیگ راحت اور میشه؛ البته جفتشون بسته به شانس ممکنه تا 2.1گیگ هم برن. اما نکته ای که هست اینه که رفرنس صدای فن بیشتر و دمای بالاتر در کنار دمای کلی داخل کیس پایین تری داره و غیر رفرنس دقیقا برعکسشه. یعنی صدای کمتر و دمای پایین تر کارت در کنار دمای داخل کیس بالاتر (معمولا 10 درجه اختلاف دمای داخل کیس حاصل میشه بین این دو حالت) اما اگه جای رادیاترو 120 + هزینه دارید در خرید واتر کولردارش شک نکنید ولو رفرنسش. چون در این حالت حتی از غیر رفرنس هم دمای کمتر و نویز کمتری خواهید داشت. اما رفرنسش کجاست؟ الان مدل MSI کارت 1080 با کولر مایع بردش رفرنسه ولی EVGA غیر رفرنس هست. مشخصه EVGA ممکنه کاراییش بیشتر باشه ولی قیمتشم بیشتره از طرفی احتمال ورود رسمی EVGAـش به ایران خیلی بیشتر از MSIـش هست، چون 980Ti MSI HAWK من که تو ایران ندیدم وارد بشه.

به هیچ وجه این کارو نکنید چون تاثیر اون با فن معمولی خیلی کمه تو دما، نهایت 1-2 درجه. مگر اینکه فن روی درب باشه و مستقیم با فاصله کم به گرافیک بزنه. دما خیلی هم خوبه، کلا TDP کارت شما پایینه و جای نگرانی نیست. البته به قول دوستمون با درب باز تست کنید. چون من برای دوستی تو کیس ایکس وان 560ti انداختم و دمای بالایی داشت؛ با فقط نیم لا گذاشتن در، 10 درجه کاهش دما توی لود گرفتم.

برای مدل ماگما ادونسد فقط یک عدد ثابته. اگه نوشته باشه 800-1500 اون وقت رنج میشه. کلا انرمکس سیستم عجیبی داره، من خودم آپولیش داشتم به دما حساس بود سنسور دما داشت خودش. درضمن نگران کولینگ گرافیکتونم نباشید، دماش خوبه. فقط نویز فن رو کنترل کنید.

کانتر زیاد مصرف نمیکنه شاید یک ساعت 40 مگ. خیر، حجم به تعداد پلیر داخل مپ و مدت زمان آنلاین پلی دادن ربط داره. وگرنه شما تو هوم اسکرین بمونید حجمی ازتون نمیره. شما تخفیف استیم میتونید Doom رو تهیه کنید که قیمتش یکم بالاس 190 بوده شده 130 تومان. و سوم شخص دویژن هم تخفیف خوبی خرده یکم سروراش روی اعصابه ولی چن کلا آنلاینه می چسبه. البته اگه بجنبی با 10 دلار میتونی BF4 و B HL رو هم بگیری. بتلفیلد رو میگم.

دوست عزیز، ما هم این مشکلو داریم با IDM و هنوز راه حلی پیدا نکردیم. باز دم شما گرم که انقدر جرات به خرج دادین براش تاپیک زدین. البته من اگه باشم لیست رو تبدیل به تکست میکنم و وارد یه نرم افزار دیگه که این قابلیتو دارم میکنم و به عبارتی حساب کتاب حجمو با اون نرم افزار انجام میدم؛ اما نه اسم اون نرم افزارو بلدم (که این قابلیتو داشته باشه)، نه حوصله نصب نرم افزار اضافی دارم. حالا تداخلش با IDM تو دانلود فایل ها بماند ... شما فکر کن روی یک لینک کلیک کنی دوتا تب دانلود باز بشه! :wacko: (مگه یکیشون پرتابل باشه یا بشه غیر فعالش کرد)

سوال منم همینه دقیقا. ---- دیگه شرکت های نرم افزاری هم ناز میکنن.

جالبه، شما دقیقا دست میزارید روی بلایند اسپات. به خدا مردم کور نیستن. اولا چرا هیت من با درایور های بتا تست شده؟ شما به من بگو. دوم مگه بازی DX12 نداره؟ چرا تست اونو قرار ندادید؟ شما که میگید سری 1000 انویدیا بد عمل کرده تو API جدید پس این چیه: این از پرونده هیت من. اما اون دسته از افرادی که میگن AMD دلش برای مشتریاش سوخته بیان بگن چطوریه که (اصلا 1070 به کنار) کارت 650-500 دلاری فیوری ایکس با اون همه HBM و اینا، پا به پای 390 راه میاد. مگه اینا هم قیمتن؟ مورد بعد وار همر. شما بگو که چطوریه یک بازی با اضافه شدن کارت دوم نتنها پرفنس افزیاش پیدا نکرده، وحتی ثابت هم نمونده (که این دو مورد عادین به دلیل صحت پشتیبانی نرم افزار ها) ... با SLI کردن پرفرمن از حالت تکی کاهش هم پیدا کرده؟ (2 نمره با رسم شکل) این دو عامل داره یا بازی از موتور ایراد داره یا اینکه در آینده با پچ بر طرف میشه. در هر دو حالت تستشو به راحتی میشه دیسکوالیفاید اعلام کرد. چه انویدیا توش خوب عمل کنه، چه رادئون چه اینتل اچ دی. پس خواهشا مخاطبتون رو نوب فرض نکنید، چهارتا پیج باز کردن و چارت گذاشتن کاری نداره و همه بلدن. نمیگم نزارید، درست بزارید.

نگفتم هیچ تغییری نمیده، شما میتونی فن ماگامتو روی اعداد 1850 1900 1950 تنظیم کنید؟ نه. فقط میتونید بگید بین 1000 1500 و 2000. خبری از عدد دقیق نیست. چیزی که کنتلر PWM و قلقلی(!) فن کنترلر قادر به انجامشن.

پول برای ارتقا ندارم وگرنه ردش میکردم به خودت چون از دلیلت خوشم اومد. @};-

ربطی نداره دوست عزیز. شما با هر دستت میتونی 40 کیلو بلند کنی، ولی وقتی روی هم میزاریشون مثلا میتونی 70 کیلو بلند کن؛ به نظرت، شخص شما حداکثر توانایی بلند کردنش 40 کیلوه داره یا 70 کیلو؟ توی رید مادربرد وقتی میخواد 10 گیگ رو بنویسه/بخونه میتونه بیست ثانیه زمان بگیره و روی یکی از ssd ها این دیتارو با سرعت 500 مگ بریزه، ولی وقتی دوتا اس اس دی 500مگی داریم توی هر یک ثانیه 500مگ برای اولی 500 مگ برای دومی مینویسه/میخونه و بعد از ده ثانیه کار تموم میشه. حالا اگه اس اس دی ها سه تا بشن میشه 7 ثانیه اگه بشن 4 تا میشه 5 ثانیه. اما به خاطر ضعف کنترلر های آنبرد، مثل SLI و CF به مشکلاتی میخوریم که نمیشه به عدد دقیق 7 یا 5 رسید ولی 10ثانیه (دوتا اس اس دی) کاری نداره. البته این وسط مبدا هم مهمه وگرنه از روی DVD بخوای روی رید0 دوتا SSD فایل بریزی با روی یک HDD معمولی فرقی نمیکنه و تقریبا جفتش همزمان تموم میشه.

اون کلید رنج سرعت فن رو تنظیم میکنه نه سرعت خود موتور رو. پیشنهاد میکنم از فن های PWM برای مادربرد یا فن های سه پین با فنکنترلر استفاده کنید؛ دومی بیشتر پیشنهاد میشه.

دوست عزیز میتونم بپرسم چرا دنبال این مادربردید؟ من این مدل رو دارم روی سیستمم میتونید عکساشو تو امضام ببینید. ولی به خاطر مسائل مالی (برای ارتقا) قصد رد کردنشو ندارم. حالا شما چه قیمتی مد نظرتون هست؟

احتمال زیاد کنده بشه + خیلی کیبور رو زشت میکنه. مثل اینکه روی پورشت رینگ پراید بندازی چون ماشین قبلیت پراید بوده و یه جوری میخوای وفاداریتو به اونم نشون بدی ولو به قیمت زشت شدن پورشت.